Клуб «Пикейный жилет»

2Phelix:

И напротив - несказанно удручает, что
>даже форум имени тех, чьим девизом было "All You
>Need Is Love" пронизан средневековым мракобесием.
>Нет слов...

писал уж как-то, повторюсь - некоторые современные учёные связывают "средневековое мракобесие" с приёмом в пищу ржаного хлеба, поражённого спорыньёй, вызывавшим общирные галлюнации среди тёмного и необразованного населения.
этим обьясняются в том числе и многочисленные "голоса" и "явления" как святых так и бесов, и крестовые походы, в которые вдруг в одночасье снимались и взрослые и дети.
продолжалось это до тех пор, пока в Европе не стали повсеместно культивировать пшеницу, как основной продукт земледелия. но даже в начале 20го века случались массовые "приходы".

что характерно - на мракобесье среденевековья приходится эпоха Возрождения.
но весьма сомнительно, что бешеных пёзд с их "новым" подходом к изображению общества и пространства, можно было бы назвать новыми Джотто или хотя бы пропагандирующими Олл ю нид из лав.

2ddd:
>Представляю какой гнев у Вас и Ваших православных
>друзей вызывает рок-опера Иисус Христос Суперзвезда!

Нет, не представляете. Потому что никаких претензий к JCS ни у меня, ни у моих верующих друзей этот фильм не вызывает. А от "Мастера и Маргариты" я просто в восторге. А вот гибсоновский фильм не понравился.

Хочу добавить к сообщению JohnWLennon***
В те времена появились крупные поселения и города с большой плотностью населения. А так как канализации не было и водопроводы были допотопные (сточные воды попадали в питьевую воду), то в городах царила антисанитария, что вызывало эпидемии. Есть люди, которые стойки к различным заболеваниям (у них иммунитет сильный к некоторым вирусам), сами они не заболевают, но являются разносчиками заболевания. Вот такие люди, в те времена и считались "колдунами" и "ведьмами" (у женщин иммунитет, как правило, намного силнее, чем у мужчин). Если посмотреть на всё это с позиции "сегоднешнего дня", то также поступают и сейчас с домашними животными, когда бывает эпидемия у них (забивают целые стада и сжегают туши). И при чём здесь Церковь?

2Green_N2

Не стоит путать сжигание "ведьм" по приговору инквизиции и захоронение умерших в эпидемию больных. Последних не сжигали, а захоранивали. Когда стало не хватать места в могилах, трупы стали сбрасывать в реки (!).

2yellow submarine:
>А вот гибсоновский фильм не понравился.
Понятно... Вы спутали.
"Последнее искушение Христа" - фильм Скорцезе.
"Страсти Христовы" Гибсона - совершенно другой фильм.

Опять же, понравилось/не понравилось и запретить - совершенно разные вещи.

2karp:
>2yellow submarine:
>>А вот гибсоновский фильм не понравился.
>Понятно... Вы спутали.
>"Последнее искушение Христа" - фильм Скорцезе.
>"Страсти Христовы" Гибсона - совершенно другой фильм.
>Опять же, понравилось/не понравилось и запретить
>- совершенно разные вещи.

Я ничего не спутал. "Последнее искушение Христа" (1988) Скорсезе у меня было записано с НТВ еще в 90-е годы и всегда нравилось. Года три назад я переписал фильм наконец в формате DVD. Именно этот фильм "неканонический". А "Страсти Христовы" Гибсона (2004) я видел года три назад по телевизору, и фильм совершенно не понравился.

2yellow submarine:

>2Green_N2
>Не стоит путать сжигание "ведьм" по приговору
>инквизиции и захоронение умерших в эпидемию больных.
>Последних не сжигали, а захоранивали. Когда стало
>не хватать места в могилах, трупы стали сбрасывать
>в реки (!).

Мы говорим о разных вещах. Тех, кто умерал от болезни (вначале эпидемии), действительно хоронили, но когда эпидемия разросталось и затрагивала целые посёлки, кварталы и города, то тогда не до похорон было (сжегали всё). Церковь, тогда выполняла роль медицины и "ассенизации" населённых пунктов. А по поводу приговоров, так Церковь тогда и роль суда выполняла. Обьясните мне, например, в чём могли обвинить крестьянскую необразованую девушку, когда она была верующая, как и все тогда и не выступала против Церкви. Мне кажется, Вы ориентируетесь на художественную литературу и на кинематогроф, а не на исторические факты.

2Green_N2:

>В те времена появились крупные поселения и города
>с большой плотностью населения.

Величайшее историческое открытие ! Оказывается, до средневековья крупных поселений и городов не было - иначе, сложно объяснить, почему античные люди не сжигали в массовом порядке население, подвергшееся эпидемиям.

2yellow submarine:
>Я ничего не спутал.
А, ну то есть Гибсон - уже по сути отдельно от обсуждения "неканонических". Понял.

2DimBorgir:

>2Green_N2:
>>В те времена появились крупные поселения и города
>>с большой плотностью населения.

>Величайшее историческое открытие ! Оказывается,
>до средневековья крупных поселений и городов не
>было - иначе, сложно объяснить, почему античные
>люди не сжигали в массовом порядке население,
>подвергшееся эпидемиям.

Всё от климата зависит, от культуры и от технического прогресса. Да и плотность населения разная была. В Европе влажный кримат с низкой средней температурой, а в Д.Греции жаркий и суше. В России, например, проблемы с эпидемией реже возникали, так как пространства большие и плотность населения - меньше была. Всё объясняется средой обитания, а не духовными и политическими взглядами.

2Green_N2:


> Обьясните мне, например, в чём
>могли обвинить крестьянскую необразованую девушку,
>когда она была верующая, как и все тогда и не
>выступала против Церкви.

-- Если она весила 48кг и менее, то ее могли объявить ведьмой и того... сжечь. Кстати, сегодня краем уха слыхал по ящику, что какую-то ведьму оправдали посмертно. Она де весила более 48кг, а метла ( летательный аппарат ведьм ) такой вес поднять не могла. Во как! Сожгли несчастную по ошибке.

2Green_N2:

>В России, например, проблемы с эпидемией реже
>возникали, так как пространства большие и плотность
>населения - меньше была. Всё объясняется средой
>обитания, а не духовными и политическими взглядами.

Посмотрите на карту, оцените уровень урбанизации в Европе в дохристианский период и еще раз попытайтесь ответить на вопрос - почему античные люди не сжигали массово свое население из-за эпидемий?

урбанизация, как много в этом звуке.
а север Африки с тех пор почти не изменился...

>почему античные люди не сжигали
>массово свое население из-за эпидемий?

потому что были канализация и водопроводы! все ходили в белом, какали в туалеты, продукты были исключительно экочисты. и врачи - один Асклепий, с Гиппократом и Аристотелем чего стоили.

2JohnWLennon:

>потому что были канализация и водопроводы! все
>ходили в белом, какали в туалеты, продукты были
>исключительно экочисты. и врачи - один Асклепий,
>с Гиппократом и Аристотелем чего стоили.

Ну почти так и есть :) Цитато в тему: " Распространению инфекций и эпидемий способствовала крайне низкая гигиена и жалкое состояние медицины. Античная традиция ухода за телом и личной гигиены до некоторой степени сохранялась в раннее Средневековье, прежде всего в Италии и исламской Иберии. По мере распространения христианства утверждалось недоверчиво-подозрительное отношение, предубеждение против обнаженного тела, даже собственного. Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось, во всяком случае до XIII в., да им попросту и не было места в условиях, когда общественная жизнь резко сократилась. Лишь в некоторых монастырях строились помещения для мытья, как например в Клюнийском, где в XI в. существовала дюжина деревянных клетушек, служивших умывальнями. В богатых домах купались в лоханях.

Археологическое изучение средневековых кладбищ, отдельных захоронений обнаружило, что предполагаемая продолжительность жизни в среднем не превышала 22-32 лет. При этом было бы ошибкой ожидать ее постепенного и неуклонного повышения. Напротив, серийные данные, относящиеся, например, к венгерским землям начала XI и XII столетий, где тогда, по наблюдениям ученых, имелось даже известное перенаселение, свидетельствуют о сокращении средней продолжительности жизни с 32 до 25 лет. Близкая картина наблюдалась и в Англии середины XIII - второй четверти XIV столетия.
Для Средневековья характерна исключительно высокая смертность в младенческом и детском (до 14 лет) возрасте. В той же самой Венгрии в названные столетия она составила 39 % общего числа смертных случаев. В Польше в раннее Средневековье смертность в первые пять лет жизни ребенка превышала 20 %. Эти цифры прямо определялись низким уровнем гигиены и состоянием здоровья населения. До возраста глубокой старости - 70 лет - доживали единицы. Продолжительность жизни была низкой даже в княжеских родах. Так в португальско-бургундском доме в XII-XIV вв. она не превышала 40 лет. Относительно редким явлением для средних веков было, чтобы люди знали при жизни своих дедушек и бабушек и проживали с ними бок о бок в течение долгого времени."

В античном мире человеческие поселения находились на значительном расстоянии друг от друга, а города не были перенаселены, и эпидемии в те времена не влекли за собой значительных опустошений. Кроме того, большое влияние имела гигиена, которая в основном, соблюдалась. В средние века, в Европе, вода и мыло были забыты; вдобавок в окруженных крепостными стенами городах, царила ужасная скученность. Поэтому и эпидемии в этих условиях убивали тясячами. Эпидемия чумы возникшая в 1347...1350 годах, повлекла в Европе 25 миллионов человеческих жертв, а в 1665 году в одном только Лондоне от чумы погибли сто тысяч человек. Считают, что в XVIII веке эпидемии оспы погубили в Европе не меньше 60 миллионов человек. Люди довольно рано заметили, что центрами эпидемии являлись в основном грязные и перенаселенные городские трущобы, где ютилась беднота. Поэтому во время эпидемии власти следили за подметанием улиц, очисткой сточных канав. Из пределов города вывозили сор и отходы, уничтожали бездомных собак и котов, однако, не обращая внимания на крыс, которые – как установлено позже – являются переносчиками чумы.

2sanders:

>2Green_N2:
>> Обьясните мне, например, в чём
>>могли обвинить крестьянскую необразованую девушку,
>>когда она была верующая, как и все тогда и не
>>выступала против Церкви.

>-- Если она весила 48кг и менее, то ее могли
>объявить ведьмой и того... сжечь. Кстати, сегодня
>краем уха слыхал по ящику, что какую-то ведьму
>оправдали посмертно. Она де весила более 48кг,
>а метла ( летательный аппарат ведьм ) такой вес
>поднять не могла. Во как! Сожгли несчастную по
>ошибке.

А вот, объясните логически, почему такой вес (48кг), был принят за основу к обвинению? Очень многое, тогда, станет понятным.

Сын премьера Медведева набрал проходной бал в МГИМО
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/07/120723_rn_ilya_medvedev_mgimo.shtml

2Шеттерхенд:

>Сын премьера Медведева набрал проходной бал в
>МГИМО
>http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/07/120723_rn_ilya_medvedev_mgimo.shtml
>

Ну хоть не в Англии собрался учиться. И это удивительно.

2Green_N2:

>А вот, объясните логически, почему такой вес
>(48кг), был принят за основу к обвинению? Очень
>многое, тогда, станет понятным.

-- Дык, мётлы больше не тянули. Движки слабоватые были. Ну, стопудово -- три пуда и все!

2sanders:

>2Green_N2:
>>А вот, объясните логически, почему такой вес
>>(48кг), был принят за основу к обвинению? Очень
>>многое, тогда, станет понятным.

>-- Дык, мётлы больше не тянули. Движки слабоватые
>были. Ну, стопудово -- три пуда и все!

Да, вариант интересный. Но подождём, что DimBorgir*** скажет (он, небось, пошёл все варианты на супер-компьюторе просчитывать (что-то давненько его небыло в ПЖ)). Могу дать направление просчётов (для ускорения этого дела) - Теория "Золотого сечения" («божественные пропорции»).