Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine Дата: 22.07.12 12:44:20 Цитата | Ссылка



2Mr.Moonlight
2YUIS
>>Кстати, после издания известного указа президента в сентябре 1993 (антиконституционного, что сейчас все признают) во Внуково-2 самолёты стояли "под парами".

>Все признают? Я и большинство моих близких родственников и друзей не признают. Значит, не все.

>>Лично Ваше (тем более - Ваших родственников) мнение относительно "конституционности" известного ельцинского указа мне как-то по барабану, а вот мнение Конституционного суда, посчитавшего его НЕконституционным, куда важнее.

А само-то решение КС, принятое в нарушение регламента, по еще неопубликованному указу президента - законно?
Так что мнение КС, и тем более Ваше, мне тоже по барабану. Как и мнение всех других верных хасбулатовцев.

2Mr.Moonlight:

>Тогда бы ты увидел, что никаких советов я церковникам
>не давал

неужели? и статьи "подходящие" не ты тут постил;)

>но правоохранительным органом церковь у нас пока
>еще не стала

а об этом есть хоть слово?

в общем, всё как обычно.

2sanders:

>-- Скажите,

не скажу;)

2bk:

>2sanders:
>>-- Скажите,
>не скажу;)

-- Понятно. Значит... (см. смайл)

2sanders:
>-- Скажите, а есть техническая возможность удалить
>все антипут-мед-едрос-посты?

2sanders:
>-- Понятно. Значит...

О то ж
А надо бы в развитие такой "Чистки"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%F1%F2%EA%E0_%EF%E0%F0%F2%E8%E9%ED%FB%F5_%F0%FF%E4%E...
...обязать присутствующих в ин-тер-не-тах политически неоднозначных господ-товарищей приложить все свои комсомольские и партийные характеристики и сведения о сдаче оными Ленинских зачетов брежневских и черненковских времен.

А чем вы занималися "до 17", пардон, 91 года, а?...
-- "я всю сознательную жисть колебался вместе с линией партии", типа

<---Удостоверение прошедшего Чистку члена РКП(б) от 22 мая 1922 г., с пометкой: «Проверке подвергался перед Комиссией по очищению партии 24/IX (подпись) Н.Нуцубидзе»

Чистка была распространена также на беспартийных служащих советских учреждений. Инструкция наркомата рабоче-крестьянской инспекции делила всех «вычищенных» на три категории. Вычищенные «по первой категории» лишались всех прав на пособие, пенсию, работу, выселялись из квартир. «Вторая категория» давала возможность получить работу в учреждениях другого типа или в другой местности. «Третью категорию» снижали в должности.
Глава XVI «Ярбух фюр психоаналитик».
«-Друзья!- слабо вскрикнул бухгалтер. Куда же вы?
Но друзья уже мчались во весь дух, и их сиротские брюки, мелькнув в последний раз на лестнице, скрылись из виду.
- Нехорошо, Берлага, - холодно сказал Лапидус, - напрасно вы меня впутываете в свои грязные антисоветские плутни. Адье!».

Страшилки о грядущих репрэссиях придают позерам и неврастеникам чувство собственной значимости.

2therion:
>Да, Православные традиции более строги, и если
>человек не инвалид, он не должен сидеть во время
>службы, как у католиков и протестантов.

Вы про ислам как-то позабыли. Вот уж где шариат - это шариат! Молятся 6 раз в день, и не то что сидя, а на полу/земле, согнувшись в три погибели. Православные, по сравнению с мусульманами, просто в свободнейшем мире живут.

2Mr.Moonlight:
>А само-то решение КС, принятое в нарушение регламента,
>по еще неопубликованному указу президента - законно?

Неужели Вы хоть капельку сомневаетесь, что он, этот пресловутый указ 200, был бы опубликован? И тут же введен в действие. В той обстановке каждый час был решающим.

2yellow submarine:


>Вы про ислам как-то позабыли. Вот уж где шариат
>- это шариат! Молятся 6 раз в день, и не то что
>сидя, а на полу/земле, согнувшись в три погибели.
-- А перед этим должны еще умыться, вымыть руки и ноги. И это в любом месте и в любую погоду.

2Mr.Moonlight:
>Вот тольку под часть 2 этой статьи действия девок
>еще можно кое-как подвести.

И тогда получится, что они нахулиганили в каком-то, к примеру, ресторане. А не в главном православном храме страны. Да еще с показом видеоролика (для тех, кто этого не видел) по интернету, где пользователей - миллионы. Есть разница? Что, новую статью в закон вводить? Что если хулиганство с особой циничностью совершено в культовом месте, оно наказывается не тремя тысячами рублей, а пятью годами тюрьмы?

2yellow submarine:

>И тогда получится, что они нахулиганили в каком-то,
>к примеру, ресторане. А не в главном православном
>храме страны.

Глубокоуважаемый YS! В светской по Конституции стране, где существует равенство всех перед законом, разницы между рестораном и любым храмом любой конфессии нет - нравится это кому-нибудь или нет. Это просто общественное место, несмотря на Лаодикийские и прочие Срулльские соборы, а также на книгу "Молот ведьм". И то, что там (в общественном месте) совершается, квалифицируется универсальными для всех общественных мест действующими законами страны, обеспечивающими (в идеале) конституционное равенство. И вот только не надо про "глубокие душевные раны", а то я попрошу в ответ наличие справки от судебно-медицинского психиатра, официально зафиксировавшем тяжелые проникающие ранения души, сделавшие ответчиков по делу и, одновременно, главных свидетелей душевнобольными.

Почём опиум для народа?....

В Петербурге на стадионе «Петровский» завершает свой концерт популярная американская группа Red Hot Chilli Peppers. Лидер-вокалист музыкального коллектива Энтони Кидис вышел сегодня (в пятницу) вечером на сцену в футболке с надписью Pussy Riot. Напомним, что сегодня срок заключения участниц российской панк-группы, которых обвиняют в том, что они совершили хулиганство в Храме Христа Спасителя в Москве был продлен Хамовническим судом столицы еще на полгода.

По сообщению американской Global Post, "Pussy Riot has become an icon for the country’s opposition at home and abroad. Protesters in Moscow regularly carry images of their colorful facemasks. Amnesty International has declared the group’s members prisoners of conscience. Anthony Kiedis, leader of the rock band Red Hot Chili Peppers, set Russian social media atwitter on Friday by wearing a Pussy Riot tee-shirt in St. Petersburg."

Не тот девиз. Надо было дописать ещё "sudji mudjami trjasut" ((((

А эти питерские фанатки, как я понял, "шлюхи госдеповские".

Re:«2012» Павловский
http://echo.msk.ru/programs/year2012/910704-echo/
2012 : Зачистка гражданского общества и её последствия - Г. ПАВЛОВСКИЙ

К. ЛАРИНА – Предлагаемые обстоятельства 1970-ых годов и сегодня – они похожи? Хотя в то время оппозиции как таковой не было.
Г. ПАВЛОВСКИЙ – Они не похожи. Похожие времена не возвращаются, во всяком случае, они никогда не возвращаются в той вегетарианской форме, в которой мы проходили. В каком-то смысле, конечно, режим, так сказать, поздний тоталитаризм был, конечно, бархатным тоталитаризмом в сравнении с тем… Тебе не могли угрожать изнасилованием в КПЗ, куда ты попадёшь и, как только что в Екатеринбурге, где милиция снимала изнасилование на свои мобильники и выставляла в интернет. От этого, конечно, пожалуй, Юрий Владимирович Андропов сошел бы с ума, от такого представления правопорядка.
Конечно, это был дряблый тоталитаризм, который всё ещё нёс в себе представление послесталинское о том, что с человеком не стоит делать всё, что ты можешь сделать. Потому что могут наступить неприятные обстоятельства, когда это повернётся против тебя самого. Особенно хорошо, кстати, это помнили в КГБ, потому что 1937 год у них был тоже очень памятным годом по кадровым изменениям.

Те, кто принимают решения, вышли за пределы зоны права, понимаете? Я не знаю, где это предстоит понять, где и куда они вообще хотят идти. Но пока они вне зоны права. И их действия не являются правовыми.

Я говорил, вот, полгода назад, я отмечаю, что идёт какой-то внутренний демонтаж прежней системы управляемой демократии, достаточно неприятный, но имевший определённые резоны, на мой взгляд, во всяком случае тогда, вот, что вместо этой должна быть какая-то система управления. Это разобрано. Система, так сказать, гипноза не действует, да? Значит, что под рукой? Под рукой только возможность пугать. Значит, если вы не зомбируете, не гипнотизируете, вы должны напугать.

Вы должны понять, что вы находитесь во власти безумцев. Их может быть немного, понимаете, очень интересно, их может быть немного, но система устроена так, что она мультиплицирует эффект, потому что это же вертикаль власти – она то, что происходит в центре, она разгоняет по системе. Вот, сейчас по системе она разгоняет безумие.

И, естественно, те, кто имеет дело с крупными долями бюджета, они особенно торопятся, потому что, знаете, мешок тянуть через границу трудно, если он большой.

И вот поэтому у них ощущение, понимаете, перевернуто. Ощущение полностью перевернуто. Наконец-то все честные люди собрались вокруг власти. А значит осталось небольшое количество этих самых, как это там, деструктивно-террористических, вот, значит, надо их вывести за черту, но их немножко.

Пришла СМС-ка от Елены, я её боюсь зачитывать, чтоб не подсказывать новых законов. Они ещё вспомнили бы, что за панику во время войны расстреливали на месте.
К. ЛАРИНА – Дык Торшин предложил внести всерьёз эту статью.
Г. ПАВЛОВСКИЙ – Это всё прозвучало в Думе, эта аргументация уже звучала в Думе со стороны депутатов. Так что не беспокойтесь.

О! Гойда Орестович Пушистый поминает легавую падлу Андропопупова!.. Ухватило кота поперёк живота ))) по ходу мешок отобрали, как у того Оси Майндбендера (((

2therion:
>А Кураев - это Кураев, его мнение, или моё, или
>ещё чьё-либо - это частное мнение и не более.

Более, и значительно. В РПЦ на уровне Московского патриархата ни одно духовное лицо не может выступать в СМИ "от себя лично" как обычное частное лицо. Каждое его слово либо уже согласовано с начальством, либо это лицо несет за него ответственность перед начальством со всеми вытекающими. Хотя официально он не является официальным "спикером" церкви (председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества - протоиерей Всеволод Чаплин). Вот послужной список Кураева:

В 1992 г. окончил Московскую духовную академию.
В 1993-1996 гг. декан философско-богословского факультета Российского Православного университета св. Иоанна Богослова. С 1997 года — профессор Православного Свято-Тихоновского богословского института. С осеннего семестра 2004 года основное место работы — МДА (чтение лекций в Свято-Тихоновском институте (ныне университете) при этом продолжается).
В 1994 г. в Институте философии РАН защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1995 г. защитил кандидатскую диссертацию по богословию в Московской духовной академии.
В 1996 г. Патриархом Алексием по представлению ученого совета РПУ присвоено ученое звание профессора богословия.
Решением Синода от 12 марта 2002 года включен в состав редколлегии сборника «Богословские труды».
Решением Синода от 24 декабря 2004 года включен в состав Синодальной Богословской комиссии.
Решением Синода от 31 марта 2009 года (см. журнал № 21) включен в состав Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы.
Член экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений.
Протодиакон храма Архангела Михаила в Тропареве.
Профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
5 апреля 2009 года во время Божественной литургии в Исаакиевском соборе Санкт-Петербурга Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл за активное миссионерское служение и работу с молодежью возвел о. Андрея в сан протодиакона.

2yellow submarine:

>2therion:
>>А Кураев - это Кураев, его мнение, или моё,
>или
>>ещё чьё-либо - это частное мнение и не более.
>Более, и значительно. В РПЦ на уровне Московского
>патриархата ни одно духовное лицо не может выступать
>в СМИ "от себя лично" как обычное частное лицо.
>Каждое его слово либо уже согласовано с начальством,
>либо это лицо несет за него ответственность перед
>начальством со всеми вытекающими. Хотя официально
>он не является официальным "спикером" церкви (председатель
>Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям
>Церкви и общества - протоиерей Всеволод Чаплин).

В том и дело, что не являясь официальным выразителем позиции РПЦ, протодиякон Кураев может иметь по этому вопросу лишь своё частное мнение. Выражать его или не выражать - это уже другой вопрос. В Православии не приветствуется инакомыслие и противление воли Патриарха, но и не возбраняется. Кураев выразил своё мнение, а также мнение довольно большой части верующих. Я тоже с ним в основном согласен. Но опять же повторюсь - это только частное мнение Кураева и части согласной с ним паствы, не более.

2therion:
>В Православии не приветствуется инакомыслие и
>противление воли Патриарха, но и не возбраняется.

Правильно. Инакомыслие - в определенных пределах, а они не слишком широкие. РПЦ - очень демократическая, но одновременно и весьма жесткая идеологическая организация. Все дело в характере и степени инакомыслия. Шаг вправо, шаг влево - и тебя разбирает синоидальная комиссия. Костра или отлучения от сана не будет, но порицание влепят такое, что сам в монастырь уйдешь замаливать грехи.