Клуб «Пикейный жилет»

Ребята, а что Вы здесь тусуетесь? Вы бы на баррикады шли. Или Вы "боксёры заочники"? Там вот, "борцы за свободу" деньги потеряли, а Вы не поможите им.

P.S. Тем же оппонентом. По поводу токарей, так все они токари, так как точат и это официалные название. Но мы то не про-то говорили. Есть токарь, который работает на токарном станке, есть расточник, который работает на расточном станке и т.д. Есть универсалы, которые умеют работать на нескольких станках. Вот о чём речь, а не о многообразии русского языка.

Пока тут про расточников горячий спор идет, я предложу не интересующимся расточниками ознакомиться с одной статьей из прошлого. Самое яркое я отчеркнул красным. Никому ничего это отчеркнутое не напоминает?

Просто не мне одному это что-то напоминает http://www.openspace.ru/society/russia/details/37261/?expand=yes#expand

2DimBorgir:
>Никому ничего это отчеркнутое не напоминает?

На нас не похоже. Отсутствует "угроза массовых выступлений пролетариата" (наоборот, присутствует частичная поддержка) и нет "обнищания широких слоев городской мелкой буржуазии и интеллигенции". Наоборот, эти слои у нас теперь "фисташки с пивом лузгают" и зимой едят помидоры.

2Green_N2:


>P.S. Тем же оппонентом. По поводу токарей, так
>все они токари, так как точат и это официалные
>название. Но мы то не про-то говорили. Есть токарь,
>который работает на токарном станке, есть расточник,
>который работает на расточном станке и т.д. Есть
>универсалы, которые умеют работать на нескольких
>станках. Вот о чём речь, а не о многообразии русского языка.

--Вот именно! Все они ТОКАРИ. И ваше "расточник -- подмастерье токаря" в эту аксиому ну никак не вписывается. Вот о чем речь!

2orbis:

>Отсутствует "угроза массовых выступлений пролетариата"
>(наоборот, присутствует частичная поддержка)

Поддержка только в телевизоре (Уралвагонзавод). Зато явно существует пассивное бухтение пролетариата. Просто в стране, где производство сведено до минимума и выступления пролетариата (в классическом понимании термина) не могут серьезно повлиять на происходящие процессы, История заменила этот компонент на равнозначный.

2orbis:

>"обнищания широких слоев городской мелкой буржуазии
>и интеллигенции". Наоборот, эти слои у нас теперь
>"фисташки с пивом лузгают" и зимой едят помидоры.

Некоторые бомжи до отвала едят выброшенные на свалку почерневшие бананы. Обнищание - термин достаточно емкий и, между прочим, хорошо характеризующий состояние провинциальной интеллигенции постсоветского времени.

2sanders:

>--Вот именно! Все они ТОКАРИ. И ваше "расточник
>-- подмастерье токаря" в эту аксиому ну никак
>не вписывается. Вот о чем речь!

Токарь - более квалифицированая специальность. Растачивать можно и на токарном станке, если деталь симметричная. Токарь - виртуоз на токарном станке разные фигуры может вытачивать, если Вы не знали. Вот примеры некоторых трюков -


http://rutube.ru/tracks/3882504.html

2DimBorgir:
>Зато явно существует пассивное бухтение пролетариата

А в чем эта явность проявляется? Мне кажется наоборот, пролетариата, такого как в его классическом виде, уже не существует. А те представители, которые остались, не осознают какие-то общие свои цели. Их просто даже некому организовывать. И потому в лучшем случае - это недовольство отсуствием заказов на родном предприятии. А бухтеть и триста лет можно. Да вы и сами пишите про несерьезность влияния на текущие процессы.

>Обнищание - термин достаточно емкий и, между
>прочим, хорошо характеризующий состояние провинциальной
>интеллигенции постсоветского времени.

Ну я и не свожу этот термин только к низким зарплатам. Конечно деградация затронула многие стороны жизни, но люди в данный момент как-то уже устроились. И начинаю потихоньку привыкать к мысли, что "каждый выживает в одиночку". Идеология чистоты собственного подъезда не зря вбивается в головы граждан. Да вот же товарищ Arbuz проповедует, что "нужно трудиться и совершенствоваться". Ему на корм для кошек зарабатывать надо.

2orbis:

>но люди в данный момент как-то уже устроились.

Не устроились, а приспособились. Приспособились к выживанию. Все же, согласитесь, между понятиями "жить" и "выживать" существует пропасть, хотя и к тому и к другому понятию сегодня корректно подойдет прилагательное "нормально".

2orbis:

>И начинаю потихоньку привыкать к мысли, что "каждый
>выживает в одиночку". Идеология чистоты собственного
>подъезда не зря вбивается в головы граждан.

Тут очень сложная вещь. И, при всей самоценности индивидуализма, невозможно прожить вне стаи - ибо человек изначально стадное животное. Поэтому, идеология чистоты собственного подъезда останется химерой, если пропагандировать образ жизни, укладывающийся в формулу "моя хата с краю" или "каждый выживает в одиночку" (поскольку на каждый свой чистый подъезд найдется пиццотмильенов чужих, которые незападло засрать).

В любом случае, это частности, не ломающие в целом классического энциклопедического понятия "фашизм" (выделенный третий абзац). Два предыдущих абзаца - предпосылки и условия, а они могут варьироваться с учетом окружающих реалий. Меня интересует мнение ПЖистов по основному (третьему) абзацу в плане корреляции высказанного там с реалиями современной России.

Удальцов только что вышел на свободу, минута в минуту по окончании срока - 00:15.
Его приветствовала огромная толпа граждан.
До последнего момента не было известно, отпустят ли, или арестуют снова, не выпуская, по уголовному делу об "избиении" нашистки в Ульяновске, или "организации беспорядков" на Марше миллионов.
Измученный заключением, голодовками, сказал речь, и поехал... не домой отсыпаться, а на #оккупайАрбат в поддержку многодневной протестной акции.

Железный человек! Я б так не смог...

(на данный момент неизвестно, доживёт ли на свободе до утра)

2Wallrussian
"Про ПТУ нового поколения - здорово сказано. Где ж они такие? У нас даже ВУЗы "нового поколения" умудряются выпускать бакалавров с магистрами не владеющими даже терминологией по "освоенной" специальности. А тут ПТУ вдруг сподобились."

Ну как раз от учащихся в ПТУ и бюджетников с бесфисташковым детством и можно ждать каких-то усилий, и следовательно мыслительного процесса, а не от денежноспособного "нового поколения".
Короче, всё зависит не от образовательного учреждения.

2Олег Игоревич Мокряков:

>Железный человек

кросс-пост на Эхе

http://echo.msk.ru/blog/oleg_akula/891754-echo/#comments

2DimBorgir:

>Просто не мне одному это что-то напоминает

Я учился по этой статье в то же время
NB источник
http://www.situation.ru/app/j_art_866.htm
Ю. Левада. Москва. 1970

http://cdclv.unlv.edu/archives/articles/levada_shalin_intro.pdf
В гарвардском интервью Левада рассказывает, как редактор «Философской энциклопедии» академик Константинов черкнул на полях верстки статьи о фашизме: «Это про них или про нас?» После чего «редактор, достаточно приличный и достаточно хитрый человек, в нескольких пунктах написал слово “буржуазный”, то есть это не просто такая организация, а “буржуазная”»

Структура статьи в "Философской энциклопедии"(нумерация моя)
1)краткая х-ка, отличие от диктатуры и прочих типов режимов и движений.
2)генезис, привязка к этапам соци-эк развития, общий контекст.(20 век,модернизация,шир масс.движения, потиворечия кап.развития и др).
3)кризис демократич. форм правления как предпосылка
4) характерные особенности(раскрываются)
-соединение полит.насилия с идеологич.принуждением
идеологич.ст-типы масс.сознания - шовинизм, культ силы, расизм етс
мировоззренчекие особенности(уместные цитаты Геббельса и прочих по
теории - близко к телу)
- идейные и организационные предшественники. привязка к существовавшим
тенденциям и предшественникам (среди прочих помянуты отнюдь не только Ницше и всякая шелупонь
расистская вроде чемберлено-лебоно-гобинов, но также Гегель,Маккиавелли и другая приличная публика.
5)составные части идеологии
-доктрина тоталитарного гос-ва (детально)
-этноцентризм и шовинизм
-"массовая база"
6) милитаризация всех черт общ.жизни и отношений
7)"революционность"и"социалистичсность"идеологии фашизма. Разбор и
сопоставление с соц.вариантом(СССР)
8)система полит. , социал и идеолог.отношений
-культ вождя(очень по делу раскрыта суть)
-культовость(квазирелигиозность)идеологии
-фашистсикй режим. Система, структура, аппарат управления ,роль масс.орг-ций
- партия - центр звено политмех-зма(тоже кратко и по делу)
-гос.механизм-генезис, связь с традициями, "dual state"
-социальная структура. корпоративное гос-во и др.
9)-борьба с Ф.(война в основном)
-актуальность изучения(особенно социально-психологических основ и современных форм типа "рассеянного" Ф-зма, неоФ-зма - т.е. мало что тогда было ясно)

К падению «Суперджета» могут быть причастны американские военные
http://ural.kp.ru/daily/25888.3/2848965/
http://topwar.ru/14392-bylo-li-krushenie-laynera-sukhoi-superjet-100-svyazano-s-promysh...
Вылетел SS100 не из международного аэропорта Сукарно-Хатта, а из аэропорта Халим, в эксплуатации которого принимают участие военно-воздушные силы Индонезии. Халим – база ВВС, на которой американский спецназ обучал своих индонезийских коллег методам ведения воздушной войны, в число которых, вероятно, входили перехват и репродукция радиоэлектронных сигналов, взлом систем коммуникации и постановка помех для организации сбоев в работе навигационного оборудования. Обучение осуществляется в том числе в ходе ежегодных учений COPE WEST, финансируемых базирующимся на Гаити Тихоокеанским командованием вооруженных сил США. В 2011 году учения COPE WEST 10 были посвящены отработке операций против китайских ВВС, на вооружении которых стоят истребители Су 27 и Су 30 российской корпорации Сухой.

Даже "железо" устаёт.

Всем кто интересовался и недоумевал. Вот не поленился - просто взял и черкнул вопрос на вертолетный завод - утром ответ -

Добрый день, Дмитрий!
Благодарим Вас за сообщение. Разумеется, от 900 руб. – это описка; скорее всего, имелось в виду от 900 $, а если точнее, 5-6 разряд от 32000 рублей. Система оплаты повременно-премиальная.

С уважением,
специалист отдела развития персонала ОАО "Московский вертолетный завод им. М.Л. Миля" Обоимова Татьяна
конт.тел. (495) 649-33-40 доб. 50-34

2илюха:

>Я фисташек никаких при Советской власти тоже
>не ел, что правда, то правда, а вот что яблок
>нельзя было купить, не поверю.


Уж поверь. Иногда польские выбрасывали (эх, слово какое красивое!) в продажу, но долго не лежали, народ, естественно,разбирал. Или ты забыл, Илюха, когда у нас яблоки созревают и когда сгнить уже успевают? Вряд ли хоть одно яблоко на овощебазе доживало до первого дня весны. А от начала весны до конца лета - полгода! - какими яблочками, ты думаешь, мы питались? Да у нас картошка родимая до весны едва доживала, вся в побегах, сморщенная и почерневшая. Хорошо хоть братские страны, где додумались не извести крестьянина, подбрасывали в рамках взаимопомощи, да "прогрессивные" африканские режимы пособляли. Мы им патронов - они нам яблочек, картошечки, кур, мы им бэтэров - они нам апельсиньчиков-бананчиков. Так вот и перебивались.

2Arbuz:
>Люди просто не понимают того, что живут в стремительно
>меняющемся мире.
>И технологии так бегут вперёд, что законы права
>и морали не успевают за ними.
>Так вот в Вашу поддержку скажу. В нашей игровой
>конторе практически все работают не по специальности.
>Каждый нашел своё призвание позже. Есть 22 летний
>программист который рисует текстуры (а у нас сложные
>текстуры так называемый "олдскул"), есть 20 летний
>технолог который рисует скетчи, да так что я в
>его возрасте и представить не мог.
>Я супругу научил моделингу в 3D Max за неделю.

О чем и речь. Мой зять с дипломом психолога работает в частной фирме мультимедийщиком. У него оказался такой талант оформительской и дизайнерской работы за компьютером, что он быстро стал лучшим специалистом в своей конторе и стал очень неплохо зарабатывать.

2ddd:

>Всем кто интересовался и недоумевал. Вот не поленился
>- просто взял и черкнул вопрос на вертолетный
>завод - утром ответ -
>Добрый день, Дмитрий!
>Благодарим Вас за сообщение. Разумеется, от 900
>руб. – это описка; скорее всего, имелось в виду
>от 900 $, а если точнее, 5-6 разряд от 32000 рублей.
>Система оплаты повременно-премиальная.
>С уважением,
>специалист отдела развития персонала ОАО "Московский
>вертолетный завод им. М.Л. Миля" Обоимова Татьяна
>конт.тел. (495) 649-33-40 доб. 50-34

Дима, спорить с наперсточниками бессмысленно, шарик у них меж пальцев, а не под их рабочим инструментом - наперстком. Сейчас тебе в очередной раз скажут, что в советское время такие спецы имели эквивалент нынешних 320 тысяч. И не покраснеют.

2Dariya:

>Короче, всё зависит не от образовательного учреждения.

про привилегированность наиболее квалифицированных рабочих в СССР надо опираться не на обывательские споры про бабло, смотреть не статистику ПТУ и Госкомстата, а малотиражные мемуары,вроде книги Рабочие-умельцы 1970х http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/DANILOV_2/CONTENT.HTM
Про стахановцев 1930х написано больше и гораздо деталней о "нижнем белье" той жизни. Привилегии эти слабо выражены в тогдашнем и нынешнем бабле и трудно вообразимы без подробного пересказа. Гегемон не на словах. Про "класс-гегемон" никто не придумал. Можно теперь сколько угодно стебаться с неизменным добавление уничижительных слов вроде "совок" и додумывать исходя из нынешнего баблоцентризма.

Первостатейных спецов высшего разряда возили по всей стране и носились с ними как с писаной торбой, высшие управленцы и директора стелились перед ними

Короче, ребята!Оставили бы вы уж..Тему профессий да еще и рабочих в стороне!
Все одно результат-окромя дикого ржача-ничего нет,интеллигенцию напоминает,тех её представителей,которые гвоздя то нормально забить не могут на деле,зато в разговорах у них,все просто ,легко и апсалютно усе понятно!В смысле на словах у них все хорошо и скоро,а на деле..не так уж все..как на словах!

2yellow submarine:

>Мой зять с дипломом психолога работает в частной
>фирме мультимедийщиком. У него оказался такой
>талант оформительской и дизайнерской работы за
>компьютером, что он быстро стал лучшим специалистом
>в своей конторе и стал очень неплохо зарабатывать.

Интересно мне..как ваш Зять..На работу устроился в Мультимедийную компанию,если у него и образование не профильное,не стажа работы в области Мультимедиа???
Это же не Оператор станка,или Укладчица-вакансии на которые брали и берут без стажа работы,с последующим обучением.

Я все это к чему веду,больно в наших краях примеров много радужных,все повально ВУЗы бесплатно закончили,у всех Красные дипломы,все без блата карьеру сделали,и всё у всех в разговорах исключительно касательно "соседа",вот мол там и платно и на "волосатую лапу" и.т.д..Ау нас мол НИ-НИ!Все как у людей!Ум и талант!


2presnja:

>Первостатейных спецов высшего разряда возили
>по всей стране и носились с ними как с писаной
>торбой, высшие управленцы и директора стелились
>перед ними

Ну на бумаге,все может быть,или в кино каком..
А на деле,никто,и уж тем более Управленцы и Директора,мало пред кем стелились,но точно не пред спецами даже самых первых разрядов,там задачи другие были,глобального уровня,если и стелились то пред Министрами,а не пред спецами.
"У нас незаменимых нет"-Это первый лозунг был Советского Царства,основа всех основ!

Советский подход к человеку в плане работы,похлеще был любого самого капиталистического-За людей никто не считал простых рабочих.Блат!Вот что играло роль при любом режиме!
Весь советский строй на блате держался,подлизал зад-получи общежитие,еще лизнул-квартирку получи,проявил себя с правильной стороны,вот те путевочка в санаторий,а не проявил-свободен на все четыре стороны!

Вон Пугачевой муж второй рассказывал,грит в ресторане решили отметить "что то там",ну и изначально грит,не сложились с администратором отношения,пришлось к директору кабака отправиться,ну тот добро дал,ну тот Администратор в итоге на Кристинке отыгрался,ну .. не сдержался,навешал Администратору кабака ,словесных,ну и сгоряча и Совок помянул с режимом его!
Ну и грит через пару дней-амба,на работе все проекты завернули,съемки филма..Приостановили,про Супругу...в Союзе Песателей-никто видеть не хочет и слышать,сам грит Михалков Сергей и тот,звякнул конечно куда надо,но ..увы..Ничего грит не выйдет,сильно ты грит отозвался о Советской Власти,сам понимаешь,чем это теперь чревато!
В итоге помог Зам. Андропова,да и того намекнул что мол на прием к нему лучше мол с Алой Борисовной,так мол лучше будет!
Самое грит интересное,попросили его,ну мол звякнуть Директору Телевидения,чтобы на ,продолжение съемки фильма добро дал,ну "погоны" промолвили,мол езжайте к нему прям щас,и все будет в порядке,прикатили грит к директору,а тот уж целоваться полез и обниматься,мол никто ничего не запрещал,недоразумение мол..вышло!!!
И сразу всюду опять зеленый свет,и просьбы о сценариях и пятое и десятое,и все то от тех же самых людей,которые ..Здороваться то побаивались,пару дней назад!

А у некоторых тут на форуме,пред спецами Директора стелились,вот ведь ерунду строчат,ох не зря Тальков пел что:
"Память очень часто бывает не права,то что было..Украшая!