Как вы относитесь к книге Голдмана?

2Expert:

>Возмущались они чем-то большим чем просто отдельными "ошибками".

Ну,я-то не Пол Маккартни.И даже не Джордж Мартин.Я там не был,поэтому не могу судить как свидетель.Но всё же тенденциозность трудно не заметить даже со стороны:-)).

papan
Expert

Давайте отталкиваться от гениальной мысли А.Чехова:"Никто не знает всей правды до конца..."
Даже у каждого из близких Леннону людей своя правда о нем. У Пола Маккартни она своя (кстати, изменчивая на протяжении всей жизни), у Ринго Старра - тоже своя, но постоянная. А уж у Джорджа Харрисона какая она своя! От преклонения и юношеской влюбленности до показного забвения... У Мими, до конца жизни не захотевшей верить в "неангельство" своего Джонни, безусловно, тоже своя правда. И у Синтии правда своя. Даже у Фреда Леннона есть своя правда и о сыне, и о причине их расставания. Все эти "правды" по-человечески объяснимы. Но есть две "правды", которые по-человечески принимать мне не хочется. Это "правда" Йоко Оно и "правда" Голдмана. Обе эти правды основаны на одном и том же - тривиальной меркантильности.
Осознав все преимущества статуса "вдовы святого", Йоко всю свою жизнь и в хвост, и в гриву использовала его на всю катушку. Приняв за основу часть высказывания О.Уайльда: "У каждого святого есть прошлое..." Голдман бессовестно и профессионально использовал его и для изложения биографии Элвиса, и после ее коммерческого успеха применил уже к изложению биографии Леннона. Если бы Голдман был, действительно, большим писателем, он бы никогда не отказался от незыблемого правила биографа излагать факты по возможности объективно. В его книге любой может найти десятки случаев из жизни Джона, которые можно было изложить хотя бы нейтрально, однако, весь тон книги направлен только на отрицательные черты его характера. Для чего он это сделал? На мой взгляд, только в противовес Йоко Оно и ее узурпации памяти о Джоне Ленноне, что неизбежно вызвало интерес к его книге среднестатистического читателя, и соответственно принесло ощутимую прибыль вместе со скандальной славой.
Вот поэтому я не принимаю эти две "правды", хотя они обе и правдоподобны... Ведь полностью высказывание О.Уайльда звучит так:" У каждого святого есть прошлое и у каждого грешника есть будущее."

2Пожарский:

>Но есть две "правды", которые по-человечески
>принимать мне не хочется. Это "правда" Йоко Оно
>и "правда" Голдмана.

Принимать-не принимать это безусловно Ваше право. Для меня же существенно,что Йоко "там" была,а Г. нет.

Так все там были, кроме Г-на, даже Хантер Дэвис побывал, и у каждого "правды" отличается. Только один человек, мог дать "объективное" описание личности Леннона, - это Артур Янов. Но, как врач, он унесет тайну сию в могилу.

2Пожарский:

>Так все там были, кроме Г-на, даже Хантер Дэвис
>побывал, и у каждого "правды" отличается.

Меня это вполне устраивает.Как видим,никакой "узурпации".

Я забыл, что papan - йокоман, поэтому спор здесь неуместен.

2Пожарский:

>Я забыл, что papan - йокоман

Да-да.Причём очень специфический:музыки её не слушает,книжек не читает.

ОЙ-ли! Не прибедняйтесь... Человек, гордо заявляющий о том, что ему неинтересно сольное творчество битлов, внимательно отслеживает все работы "бессмертной" японки, ссылаясь на мнойнеуважаемый ресурс "Амазон".

2papan:

>2Пожарский:
>>Я забыл, что papan - йокоман
>Да-да.Причём очень специфический:музыки её не
>слушает,книжек не читает.

да, почему это ты вдруг не йокофоб? как и бОльшая часть отправляющих культ го.на "ленноно-битломанов" на этой ветке.

2Пожарский:

> внимательно отслеживает все работы "бессмертной"
>японки, ссылаясь на мнойнеуважаемый ресурс "Амазон".

Я конечно польщён,что Вы столь внимательно следите за всеми моими сообщениями,но тут явное недопонимание:просто последний альбом Йоко попал в число джазовых бестселлеров Амазона (это такой крупнейший интернет-магазин).А за джазом я действительно внимательно слежу.

2JohnWLennon:

>да, почему это ты вдруг не йокофоб?

Сам не понимаю.Наверное,потому что практически никогда не жил в России:здесь это какое-то массовое заболевание,передающееся очевидно контактным путём.Других объяснений пока нет.

2papan:

>2JohnWLennon:
>>да, почему это ты вдруг не йокофоб?
>Сам не понимаю.Наверное,потому что практически
>никогда не жил в России:здесь это какое-то массовое
>заболевание,передающееся очевидно контактным путём.Других
>объяснений пока нет.

другое объяснение если вдруг у го.на окажутся российские корни...)))

2papan:


>Я конечно польщён,что Вы столь внимательно следите
>за всеми моими сообщениями,но тут явное недопонимание:просто
>последний альбом Йоко попал в число джазовых бестселлеров
>Амазона (это такой крупнейший интернет-магазин).А
>за джазом я действительно внимательно слежу.

Ой, ой, опять таки не прибедняйтесь! Помнится, несколько лет назад Вы меня отправили опять таки на Ваш "Амазон", чтобы я посмотрел на какое место в иерархии авангардного искусства поставил Йоко Оно этот Ваш интернет-магазинчик...


2JohnWLennon:

>2papan:
>>2Пожарский:


>да, почему это ты вдруг не йокофоб? как и бОльшая
>часть отправляющих культ го.на "ленноно-битломанов"
>на этой ветке.

Попрошу не отнимать это высокое звание у Пожарского. Я - потомственный и неистовый йокофоб в первом (и надеюсь не в последнем) колене! Это Дитя Океана - ещё та гремучая смесь гейши с "вамп-эмансипэ"...
Повторяю: если бы Йоко Оно не проводила политику идеализации своих с Джоном отношений и не оформляла его "канонизацию", то Голдман не имел бы такого успеха. Может быть, эта книга и не появилась бы вовсе...

2papan:

>2JohnWLennon:
>>да, почему это ты вдруг не йокофоб?
>Сам не понимаю.Наверное,потому что практически
>никогда не жил в России:здесь это какое-то массовое
>заболевание,передающееся очевидно контактным путём.Других
>объяснений пока нет.

Да куда уж нам с суконным рылом да в прибалтийский ряд... Да, азиаты мы, Нас тьмы и тьмы...

И в заключение о погоде в Японии:

Одинок полет
Светлячка в ночи.
На небе - звезды.

2Пожарский:

>Ой, ой, опять таки не прибедняйтесь! Помнится,
>несколько лет назад Вы меня отправили опять таки
>на Ваш "Амазон", чтобы я посмотрел на какое место
>в иерархии авангардного искусства поставил Йоко
>Оно этот Ваш интернет-магазинчик...

Вы опять перепутали или недопоняли:то был ресурс allmusic.com, лучший не только по моему мнению общесправочный ресурс по музыке.Именно справочный.Я Вас соответственно и отсылал к справке.А никак не в магазин Амазон.

>Да, азиаты мы, Нас тьмы и тьмы...

Чего ж вы так свою сестру-азиатку-то не взлюбили?

"...Да, азиаты мы, Нас тьмы и тьмы..."

Пожарский
папан(вован)
"Дж. У. Леннон"

Вы - все трое - у себя там - в известном смысле - "азиаты", поскольку - не коренные европейцы), в общем, вы - нацменьшИнства там. :)
Ты - живёшь теперь на... ээээ... В (!..) Украине; вован-папан - на... ээээ... В (!..) Эссттоннниии (и - по его словам - всю жизнь только там и жил). Ну, а тот, который себе присвоил оба имени плюс фамилию Джона, нашего, Леннона дорогова, тот живёт - в г... ээээ... нет, не в его любимом г.не, как он это называет, а - в г.Riga.
А к книге пейсателя Гольдмана вы - все трое - относитесь, судя по вашим постам, в сущности, одинаково. А именно - отрицательно. "...И это - глауное!.." Остальное - уже детали. :)

Что же касается Йоко Оно, то все разговоры о ёкофобстве/ёкофильстве, о любви/нелюбви к вдове (и её музыкальному и внемузыкальному искуйству) здесь - офф-топ, вообще-то...

Так что - с Новым Годом вас всех! :)
(Годом Тигра - как считают на родине вдовы)

2JohnLenin:

>Что же касается Йоко Оно, то все разговоры о
>ёкофобстве/ёкофильстве, о любви/нелюбви к вдове
>(и её музыкальному и внемузыкальному искуйству)
>здесь - офф-топ, вообще-то...

Полностью согласен.Поэтому и стараюсь не говорить здесь о Йоко,как ни пытаются к этому склонить зачем-то.Мне вполне хватает того,что нагородил писатель Г.:-)
Тебя тоже с Годом Тигра!

2papan:

Благодарю!!!
(р-р-р-р-р) :)

ну слава Богу, надеюсь, темка про Г. на этом и скончаетсо...
И вот такое интересное: человеку вообще (не только нам, "рассеянам", рассеянным теперь по необъятным просторам нашей великой Родины...) свойственно вот это - либо "фил", либо "фоб" (эти же слова-то древнегреческие еще!)
а почему, варум!!!, Уай!!! Длячего!!! Пуркуа па!!! - нет вот такого "корня", который бы имел смысл типа латинского aurea mediacritas - "золотой середины"? Охотно обозвал бы себя типо "Йокомедиакрит", хотя - конечно, сразу появятся сжигающие наповал каменты. Или, лучше - "Йокотолерант".
У греков понятие золотой середины сформулировано было позже, наверно, потому и не появилось таких слов как, скажем, не "Демофил" или "Филодем" (такие реальные имена были...), а типа "Мезодем" ("мезо" - середина)

2Crochard:

>И вот такое интересное: человеку вообще (не только
>нам, "рассеянам", рассеянным теперь по необъятным
>просторам нашей великой Родины...) свойственно
>вот это - либо "фил", либо "фоб" (эти же слова-то
>древнегреческие еще!)

Вполне возможно.А ещё человеку свойственно назначать персонального ответственного .

2okappi:

Спасибо.