Мой перевод Eleanor Rigby

Alexander Prolubnikov
Ты уж и поумничать мне не даешь, сразу экзамен... :)))
Я уже сказал о самом главном законе - слово обретает свое значение в кокретном смысловом контексте. В контексте смерти и похорон Элинор Ригби употреблять отсутствующее в оригинале слово "прах" и настаивать на нехарактерном для данного контекста значении этого слова - затея неудачная.
И, по-моему, на этом дискуссию по этому переводу можно закончить. И так мы ему уделили слишком много времени.
Вон уже и Стрела забеспокоилась. :)))

*** Mr. Moonlight

>Элинор Ригби
>рис подбирая в церквях
>в дни венчаний чужих,

>множественноле число "в церквях" коренным образом меняет ситуацию. Мы-то все-
>таки исходим из того, что Элинор работала в конкретной церкви, и рис собирала
>в качестве обыкновенного мусора, остающегося после свадеб (интерпретация
>версии Голубяки). Даже моя извращенная версия об убийстве Э.Р. зиждется на
>факте, что она работала в одной церкви вместе с Отцом Маккензи.

Ну во-первых, не "мы исходим", а ты исходишь из того, что Элинор работала в конкретной церкви. Я лично с этим согласиться не могу и вот почему.

Eleanor Rigby
picks up the rice in THE church
where A wedding has been

Если внимательно присмотреться к выделенным мною артиклям, то это место можно перевести примерно таким подстрочником:

"Елинор Ригби подбирает рис в ТОЙ церкви, где очередная свадьба (ОДНА из многих свадеб (венчаний)) имеет место быть."

То есть, нынче здесь - завтра там. Отсюда и множественное число. В Бразилии много Педров, а в Англии много церквей. Вот и подрабатывала бедная Елеонора уборкой церковных помещений где придётся. Или ты думаешь, что в штате одной конкретной церкви держат постоянную единицу для уборки расбросаного во время церемонии риса? То, что рис подбирался не с голодухи, а исключительно с целью наведения порядка, так с этим я и не спорю - и у меня о том же.

Насчёт твоей весёлой и остроумной версии, могу сказать, что исходя из текста её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, а стало быть она имеет право на существование. Мне лично мало вериться, что мисс Ригби и мистер Маккензи были сотрудниками, и между ними происходил своего рода "служебный роман". По мне, так Пол набросал две параллельные линии одиноких душ, которые в конце пересеклись (встретились) на кладбище - во всяком случае, это так же не противоречит оригиналу.

:))) Не желая отставать от тебя, со своей стороны предлагаю ещё две рабочие гипотезы.
1. Елеонора - незаконорожденная дочь отца Маккензи, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
2. Отец Маккензи - приёмный сын Елеоноры Ригби. В молодости он был жуиром и ловеласом, проигрался до нитки и в конце концов принял постриг.

Нет, все было не так. После смерти Элеоноры, в которую падре МакКензи (кстати, его имя, как выяснилось, Вильям) многие годы был тайно влюблен (но так и не решился ей открыться), он оставил службу в церкви и поселился в маленькой хижине где-то в Шотландии. С горя он запил… А так как бедность не позволяла покупать даже самый дешевый виски в достаточном количестве, бывший падре, который взял себе в миру странную фамилию – Будапешт - научился гнать самогон из волчьих ягод… Напиваясь, он иногда (видимо, вспоминая свою прежнюю жизнь) принимается бормотать что-то, похожее на проповедь… Особенно это находит на него в полнолуние… Соседи (которые, кстати, сразу “окрестили” его “монахом Билли”) прозвали напиток, который варит бывший падре, “Monkberry Moon Delight”ом…
Недавно в местной газетенке появилось интервью с нашим Билли, в котором он сделал сенсационное заявление, что якобы сам Пол МакКартни (чья ферма находится неподалеку) когда-то попробовал его самогона, после чего подарил ему пару своих пижам, а также свои носки, которые бывший падре до сих пор хранит и время от времени старательно штопает по ночам…

Mars
Когда я написал "мы", я имел в виду всех тех, кто переводил или трактовал отдельные места песни ДО ТЕБЯ. Поэтому булавочные уколы типа "только я исходил из этого" - ни к чему.
Если ты предпочитаешь версию о том, что Э.Р. моталась по Британии и нанималась в различные церкви собирать рис (!?), бог и патер Маккензи тебе в помощь.

>>Или ты думаешь, что в штате одной конкретной церкви держат постоянную
>>единицу для уборки расбросаного во время церемонии риса?

Я ничего не думаю - я знаю, что во всех храмах, как христианских конфессий, так и иных, всегда есть работник, который называется "служка". Он выполняет все мелкие бытовые обязанности, включая уборку помещений. Служки обычно мужчины, но есть случаи, когда эту работу выполняют женщины. Вот и вся история.

>>Eleanor Rigby
>>picks up the rice in THE church
>>where A wedding has been

Если не мудрить и не заниматься начетничеством, то расстановка артиклей, на которую ты столь любезно указал, как раз свидетельствует о том, что церковь КОНКРЕТНАЯ, ОПРЕДЕЛЕННАЯ, а вот свадебная церемония, да, действительно, одна из ОЧЕРЕДНЫХ, НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ. Что и требовалось доказать!

JohnLenin
-:)))
Детективная интрига закручивается все туже и туже.
А может быть "Питерсон окажется женщиной"? (с)- фильм 3+2.

Господа!
Обычно я не спорю, но здесь...
"облик надев, что хранит
в кувшине у дверей".
О предыдущих вариантах я уже не говорю. Ну-ка, все вместе наденьте лица и облики, которые вы храните в различных сосудах. То ли вы Пола за идиота держите, то ли вообще не хотите понять, о чем говорите?
Wearing her face that she keeps in a jar by the door.
Надевая (одевая) на лицо (свое) то, что она держит (хранит)
в склянке (пузырьке, баночке)...
Если вы храните свои облики и лица в баночках, я вас с этим искренне поздравляю, так же как и со знанием русского языка.
Речь абсолютно однозначно идет о макияже.

Pataphisist
А как быть со значением слова аjar (а jar) - полуоткрытая дверь (как я понимаю, изначально jar - это просвет между дверью и притолокой)? Об этой трактовке шла речь выше.
Я слышал (от носителей языка), что выражение означает, что Э.Р. скрывала (букв. - держала, хранила) свое лицо за полуоткрытой дверью.
Хотя версия с макияжем интересна...
Нелепый образ с кувшином я, разумеется, заметил, но уже устал ругаться с Марсом по поводу его диковинных изобретений.

Mr. Monlight
В песне Medicine Jar речь тоже идет об ajar?
В данном контексте последнее, ну, никак не вписывается. Есть же бритва Оккама, или мы начнем думать, что Eleanor Rigby из числа I'm The Walrus или Monkberry Moon?

Pataphisist
Я чуть выше говорил, что слово обретает свое значение в определенном смысловом контексте (дилетантские рассуждения с моей стороны, ну да ладно). Если рядом с jar стоит medicine - то мы естетственно думаем, что речь идет о медицинском препарате в пузырьке, флаконе. Ну а если jar by the door, то невольно задаешь вопрос, а не миел ли Пол в виду устаревшее значение слова jar - поворот, отворот, которое употреблялось именно рядом со словом "дверь".
Почему же это так однозначно отвергается?

Mr. Moonlight, ok) Закончим. Лучше не надо ни семиотики, ни семантики. Получится, как у уже цитированного мной специалиста по знаковым системам: "привлеченные Интерполом эксперты, не только не помогли следствию, а наоборот, совершенно его запутали, создав ощущение, что современные философы — это подобие международной банды цыган-конокрадов, которые при любой возможности с гиканьем угоняют в темноту последние остатки простоты и здравого смысла."

wearing the face - вряд ли речь идет о макияже. Хотя бы потому, что может сочетание это применяться как к мужчине, так и к женщине. Хотя бы потому, что может иметься в виду при этом просто: "надеть маску".

Мне все ясно. Собственно говоря, это сюжет Тарантино. Элинор Ригби (Ума Турман), вступив в преступный сговор с псевдопастором Маккензи, проникает под видом уборщицы в храм, где мочит Билла и всю его команду во время свадьбы. Для этого она незаметно надевает на себя маску Годзиллы, которую она хранит понятно где. После чего Маккензи, заметая следы, омолаживает Элинор, вживляя ей в кожу ног золотые нити (носки), и пишет черновики речей Геббельса, которые никто не услышит. Почему?
Да потому, что Маккензи закапывает Ригби заживо в гробу и идет, злобно ухмыляясь, отметить свой очередной бандитский успех. Он еще не знает, что Элинор в этот момент уже выламывает последнюю доску...

Alexander Prolubnikov
Я тоже очень живо представляю Элинор как мужчину, так и женщину, вместе с большим набором масок и чулок. Кстати, не тот ли чулок штопает пастор?

Проще, Пол, утверждавший, что Ринго just sentimental, был не менее сентиментален. Поэтому он и создал трогательную и душераздирающую историю о стариках. Первая ходит на все свадьбы и все похороны и попросту подбирает рисинки с пола, создавая видимость работы и своей необходимости. И кроме того, смущенно красится, потому что, сколько бы лет ей ни было, она всегда будет ЖЕНЩИНОЙ.
А старик Маккензи по инерции продолжает писать проповеди и бормотать их, штопая старые носки.
А когда старушка Элинор умирает, кроме служителей богадельни, закопавших ее, провожать приходит только старик пастор. Он ТАМ произносит свою проповедь и бросает комки земли на гроб.
И весь ужас ситуации в том, что к ним НИКТО не придет, их НИКТО не заметит...

Paptaphisist, ирония понятна)) Ее количества внушают уважение. Как раз про это и столь любимая мной картинка. На второй странице она.

Но мы с Mr.Moonlight'ом давно уже говорим больше о словах, чем о персонажах Eleanor Rigby. ("Говорить о словах" - это замечательно сказано) Сложились определенные традиции. Но то, что макияж - возможно, не более. А то, что Пол - идиот, это вряд ли. Более того, уверен: Элинор Ригби - женщина. Что бы ни происходило с этим бедным лицом.

Вопрос о чулках, несмотря на то, что я поднимал его неоднократно, проработан недостаточно. Согласен.

Искомое сочетание нашел в выражениях:
to make /to pull, to wear/ a long face — иметь огорчённый /печальный, кислый, мрачный, разочарованный/ вид
to wear a face of joy — сиять от радости.

Следовательно, как мне кажется, to wear a face - "иметь вид" (с некоторыми вариациями и оттенками). Из соседства с to make face, думается, имхо, что “делать вид” тоже близко.

Весь фрагмент про Э.Р. я бы изложил примерно так:

"Элинор Ригби
Собирает рис в церкви (у входа, на паперти) после свадеб,
Постоянно погружена в мечты (живет в грезах),
Ждет (кого-то, чего-то) у окна,
Делая вид*, что она (постоянно) находится (keeps) за приоткрытой дверью**.
Для кого все это?"

* – имея такой вид, создавая впечатление, давая понять.
** – то, что героиня “находится за приоткрытой дверью”, мне кажется, означает, что Э.Р. готова немедленно встретить любого, кто к ней постучится. Но вопрос – для кого все это? – подчеркивает тщетность ее надежд.

Все согласились с моей последней трактовкой? Неужели я опять прав? :)))

Mr. Moonlight, я наверно все - каюк.
Бедный, бедный Элинор Маккензи.

2Марс

Патер Маккензи
проповедь пишет,
чьих слов не услышит никто -

по-моему, звучит не очень: выходит "проповедь... чьих слов."
Но ведь проповедь не умеет говорить, это ее... говорят.
А вообще перевод неплохой, это точно.

Ладно, я для себя хотя бы разобрался со "зловредной" строчкой. Будет настроение, сделаю эквиритмичный перевод.

Добрый день.

Несколько лет назад я читал интервью с Полом об этой песне в какой-то англоязычной книге или вовсе в журнале (при случае постараюсь найти). В своем интервью МакКартни сказал, что строчка между Waits at the window…Who is it for никак ему не давалась. В конце концов, он придумал то, что придумал (wearing the face that she keeps in a jar by the door) в бессилии бросив найти что-либо более подходящее. Решил показать свою находку Джону Леннону, известному автору стихов и книжек эдакого сюрреалистического содержания и будущей I Am The Walrus. Тот одобрил, сказав: «Cool!» Добавив, что это удачный образ для одинокой женщины, что надевает маску, появляясь на людях.

На том и порешили...

Meko
Вот это бы все да по-английски. А то опять получается трактовка, но уже высказывания Леннона.

А вообще мысль тоже интересная. То есть Э.Р. носит определенное выражение лица которое она хранит у двери, и надевает перед людьми.
Хорошо, хорошо, добавляет понимания.

Сказал же: найду - дам выходные данные. Сейчас я далеко от дома, а архив большой. Есть шанс и не найти. Но есть вариант на крайний случай - интернет.