Фёдор Михайлович Достоевский-совесть всего русского народа

Donna May
Оффтоп - Извините, что вторгаюсь в дискуссию, но какую тему про 10СС вы имеете в виду? Если https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=5635&cpage=2&forum_id=0 , то меньше всего при создании ее я думал о демонстрации интеллекта... Просто группа уж очень хорошая, а один из ее участников много работал с Полом.

А вот знаете что,я эту тему создавала для дисскусий,для обсуждения,а вовсе не для спора.Товарищи,давайте различать спор от дискуссии!

Donna,как только,так сразу=)

Точнее отличать и разделять...Убили вы меня своими постами.

Донна, ну все-таки песня это песня, а литература это литература, вот ежели бы Битлы тексты Федора Михайловича спели...

Забавно!
Забавно, что Набоков всплыл в теем о Достоевском. Не туда попал, очевидно.
Забавно, что Тютчев, который вместе с Баратынским и Батюшковым был любимым у Мандельштама, которого еще его первый публикатор (Пушкин первым напечатал Тютчева в своем "Современнике") считал глубочайшим поэтом, вдруг попал в число легковесных. Вместе с Фетом, любимым поэтом Льва Толстого, стихи не любившего вовсе.
Забавно, что мы начинаем противопостоавлять людей первого ряда (без насмешника Набокова тут не обошлось). Все они: и Тютчев, и Фет, и Мандельштам, и Пастернак, не говоря уже о Достоевском - велики. А наши проблемы (понимания, например) говорят исключительно о наших проблемах.

Физик, а ты зайди сюда через 4 страницы, тут будет опять "про политику"! :))))))))))))))))

2Pataphisist Никто не говорит здесь о том, что Тютчев и Фет легковесны. Речь идёт личных о вкусах:-)

Во постов-то неотвеченных накопилось...

2katerina georgevna
Мы все дальше углубляемся в понимание друг друга :) Хотя я уже устала талдычить, что для меня слово - это не только и даже не столько "стиль письма". Это, скорее, ракурс творческого восприятия действительности, с которым у Достоевского, имхо, большие проблемы. Если, конечно, не ставить знак равенства между творчеством и психопатологией.

2Monstr66
По-моему, кроме Пушкина и Гоголя, Набоков очень жаловал Чехова. У Толстого - "Анну Каренину", и то с оговорками. Хотя кого он там любил, это еще большой вопрос. У него на все был свой угол зрения. В том числе на того же Гоголя. Имхо про Набокова вообще не скажешь, что он кого-то любил, разве что ценил. А это предполагает практически неограниченную избирательность и субъективность.
Я согласна, что к "Лекциям" не стоит относиться буквально, они и читаются, в лучшем случае, как эссеистика, а не как научная литература. Но, безусловно, один из лучших их параметров - критичность и даже повышенная предвзятость, как гарантия от всякого преклонятельства. К тому же Набоков ко всему подходит намеренно некомплексно, поэтому логично, что в Гоголе ему что-то нравится, а что-то (в чем с ним вполне можно согласиться) бесит. У Набокова главное - что для него существует текст, а не автор.

2Uliss13
Не надо все валить на вуз :) Я вообще-то в школе все, что было в программе, прочитывала до ее прохождения, а в универе вообще специализируюсь по зарубежке. Причем на семестр по русской лит-ре 19 века благополучно забила :) Так что программное изучение Достоевского меня, слава Богу, миновало.

2Pataphisist
По поводу Тютчева и Фета. На самом деле, имхо, мало кто (по крайней мере, из продвинуто читающих) может честно себе признаться, что читает-то он то, что нравится, а нравятся не всегда вещи из одного, так скажем, эшелона. Иногда и то, что считаешь легковесным (если не сказать хуже), покатит за милую душу. Я не говорю за Пушкина, Мандельштама и Толстого, но думаю, что чем шире круг чтения, тем меньше получается зацикливаться на одной категории.

>Забавно, что Набоков всплыл в теем о Достоевском. Не туда попал, очевидно.>
А смысл открывать такую тему про Набокова? Его или любят, или не читали.

2Donna May
Интересно, забьют меня на этом форуме за такую крамолу, - Love me do я просто ненавижу. Имхо там ни форма, ни содержание не то что на гениальность - вообще ни на что не тянут. А вот A day in the life - с точностью до наоборот :)

2Halloween
>>Забавно, что Набоков всплыл в теем о Достоевском. Не туда попал, очевидно.>
>>А смысл открывать такую тему про Набокова? Его или любят, или не читали.>
Абсолютно согласна:-)

Ой, много упустила :-) Ладно, по порядку :-)

2 Pacific: Простите, я ни в коем случае не считаю, что Ваша тема была создана со столь низкой целью! :-) Наоборот! Я назвала ее в качестве иллюстрации, что далеко не все умные темы бывают "демонстрацией интеллекта", как почему-то считает уважаемый guks! Более того, я очень благодарна Вам и Ники де Гри, за то что по вашей совместной "вине" в списке моих любимых групп наряду с Битлз, Дорз, Роллингами, Слэйд появилось еще одно название - 10СС. Мой Вам глубочайший респект!

2 Monstr66: Андрес, вай нот? :-) Только песни были бы хуже Revolution 9 ИМХО :-) И еще раз - я просто иллюстрировала свою мысль. Трудно подобрать известные стихи с подобными же литературными качествами :-)

2 Halloween: Вот! Именно! В Love Me Do - ни текста, простите, ни музыки, по большому счету. В "Морже" - уй, затруднюсь даже определить... Так, игра словами без смысла, хотя многи пытаются искать там скрытый глубинный смысл, но, насколько я знакома с музыкантами, работающими в подобном стиле - стёб все это, стёб чистой воды и эпатаж. А вот A Day In The Life - можно считать противоположностью Love Me Do. Именно это я и хотела показать. Три разновидности литературных произведений. Хотя моя иллюстрация слишком утрирована, наверное.

Уважаемые! Ну и где тут про Федора Михайловича, про "совесть русского народа" и т.п.?! Про "Warlus-а" вижу, а про Алешу Карамазова нет... Демонстрация, "как и было сказано".

2 guks: А мы, те кто начали дискуссию, уже все отношения выяснили :-) Очередь за Вами, а Вы предпочитаете держать свои мысли при себе :-) Зато делаете много замечаний :-) Может быть, мы все-таки будем осчастливлены изложением Вашей точки зрения на поставленный вопрос?

katerina georgevna
Неправда ваша: я Набокова читал и не люблю.-)))

Физик, ....и это меня всегда очень удивляло (твое заявление, а не хитрый ли это трюк в стиле так нелюбимого тобою Набокова)?... :)

Я уже говорил, что с темой по сути я согласен, не согласен по форме- слишком пафосно. А "осчастливливать" никого не собираюсь. Достоевский в этом не нуждается.

Да и еще вот что. Так уж "всего русского народа"?! Думаю что не всего, увы...

У народа не может быть одной общей совести. Наличие таковой равносильно ее остутствию. И бесконечно любимый мной Ф.М.Достоевский не может претендовать на совесть русского народа, ибо никто не может претендовать на это звание. И если кто-то задумает решить свои проблемы методом убийства старухи-процентщицы, то даже если он и произнесет "Я Наполеоном хотел сделаться, оттого и убил", это будет ЕГО личное желание и ЕГО личный выбор.

Halloween
"Интересно, забьют меня на этом форуме за такую крамолу, - Love me do я просто ненавижу. Имхо там ни форма, ни содержание не то что на гениальность - вообще ни на что не тянут."
А каково было инеллектуалке Джэйн Эшер выносить этого "бездаря":))
Как говорится "никто не говорил, что будет легко":)

Pataphisist
"Забавно, что Набоков всплыл в теем о Достоевском. Не туда попал, очевидно."
А как еще в тему можно заполучить вас с Андресом?:))

2Mikhail
Полагаю, не эстетическая ценность "Love me do" была для Джейн Эшер решающим фактором :)

2Donna May
Я думаю, в смысле художественного построения нельзя сравнивать столь разноразмерные и, главное, столько разножанровые формы. То есть это не в принципе, а просто в данном случае не работает. Все-таки философский роман и рок-композиция - вещи, перед которыми стоят разные задачи.

2guks
Такое впечатление, что Вы с завидной регулярностью появляетесь в данной теме, чтобы аккуратно всем напомнить, что тему обсуждают неправильно. И это единственный аспект, который Вы сами согласны обсуждать.

2all
Кстати, по формулировке тема, имхо, не то чтобы пафосная, а просто неясная. Для всех главное ключевое слово - Достоевский. А что, собственно, разумелось под "совестью народа" и как, если таковая существует, ею может быть писатель?

2Pataphisist
>я Набокова читал и не люблю>
А можно узнать за что или надо другую тему открывать? "За что уважаемый Pataphisist не любит Набокова". Во дискуссия-то развернется... :)