Русский рок - существует ли он?

2bk: Ну так объясните мне пожалуйста, тёмному, что такое рок!

А насчёт "плоского барабанщика" - мне честно говоря, всё равно. Я слушаю и электронную музыку, Nine Inch Nails например. Так что наличие или отсутствие живых инструментов - это для меня не показатель качества музыки.

karp
*Пасториус тоже не рок* - првильно. По некоторым данным - джаз-рок:-)))

Относительно наших музыкантов - вот в том то и дело. Есть хорошик музыканты - с нашей традицией, вот поэтому и коробит сочетание "русский рок".
Вам стало ясно, что у Башлачева что-то было после того, как его музыку сыграли другие. Отлично. Но что первично- Башлачев или те, кто его сыграл?
Все слышали битлов в исполнении DP (sorry опять за DP, но очень хороший пример). И кто скажет после этого, что Битлы - это не hard-n-heavy, да ещё с элементами европейской классики? Или не чистейший хард-рок, после исполнения Аэросмитом?

Я к тому, что обсуждать правильнее первоисточник.

А группа "Пилот" - это рок? ну или что это тогда? Нечто, с примесью панка? Йоханга! Что за стиль у Пилота, кто может сказать?

Shaman
Ау! Объясняли в других подобных темах много раз. У papan'a язык уже в мозолях:-)))

"Так что наличие или отсутствие живых инструментов - это для меня не показатель качества музыки" - совершенно верно!
Только мы говорим о РОКЕ! Здесь и сейчас!

ау-ау.. у меня времени небыло те темы читать.

*2Primal Scream **
Всё намано! :) Опять появился топик вокруг которого будет повышеная активность.Вот в таких вот "кумарных" топиках всё живо и весело,в них весь смысл форумов - "нападать" и "защищиться"
Наверное было бы скучно, если бы схематично форум выглядел по другому. Ну вроде как - "Парни, а правда что "Hotel California" классная песня?". Далее бы последовало всеобщее одобрение,с последующим увяданием.
Есть люди которым нравится русский рок, а есть те, кому он совсем не нужен. Я отношусь к последней категории и мне просто захочется высказать своё мнение на этот счёт.Без категоричности, без апофеоза, но всё таки от души... :))
Эпизодически мне встречаются какие то песни,на которые я невольно обращаю своё внимание,но это бывает очень редко. Ну вот те же "Dzuma",уж больно забавный коллектив. Всё в них легко,и нет привычной заморочености...не по советски как то :))

2#9 Dream: "Пилот" - это копирование стареньких альтернативщиков начала 90-х, типа "Weezer" или "Green Day". Ничего оригинального. Всё было сделано до них:)

papan: я никого и ничему не учила. Такие ответы, как ваш, расцениваю как "сказать нечего".
Впрочем, похоже не правду: для вас чужое мнение равносильно поучательсту. Ничего личного, без ярлыков. Просто очень похоже не нетерпимость.

bk: ты видел, как я тоже протестовала относительно создания новой темы на старый мотив? Так что не надо меня уперкать в том, что мы "не договорились" полгода назад. В трактовке создания этих тем я могу только поддержать Beethoven'а: если идет обсуждение, значит, кому-то интересно. Не нравится тебе - ну не заходи сюда! А насчет того, что начинают пальцами друг в друга тыкать: ну да, бывает. Во всех темах!
А про то, что пользоваться поисковиком надо, я тоже уже высказывалась. Не вижу расхождения в наших с тобой позициях, кроме традиционной: я люблю русский рок, ты - нет, и я считаю, что у тебя слишком много нетерпимости к чужим мнениям в данном вопросе :)))).

p.s. значит, заходить к вам можно? ;-) Даже если моё мнение вдруг не совпадет с вашим, и вы меня там всей своей когортой с чистой душой размажете по сайту (без вмешательства начальства)? :))

to bk:
Можно долго обсуждать является ли роком группа Art Zoyd или сольное творчество Ринго. А смысл? Все равно границы размыты. Так и здесь. Есть термин - и черт с ним. Я, например, не вижу почему бы Чистякова не отнести к року. Но если кто-то не относит - и ладно. Инструменталок у него много - и они хорошего качества.

> Назовите мне российские группы и музыкантов, в музыке которых есть
> основы и традиция рока. Из мэйнстрима, плииз.
А брит-поп - это рок? :-) Тогда кучи.
И Чиж с каким-нибудь "ты ушла рано утром" :-)
А вообще-то уже обсуждали. Откуда у нас хороший мейнстрим? Сильное ощущение, что интереные музыканты сваливают либо в джазово-народное пограничье, либо в "большую эстраду".
Хотя недавно увидел по ТВ "Ю-Питер" - оставили хорошее впечатление.

Shaman: "Пилот" - это прежде всего копирование старенькой "Алисы" :))))

2Mary-Key: Да? Ну, может быть:) Я "Алису" плохо знаю. Но Пилоты уж очень мне Уизеров напоминают:)

простите. весь топик не читал. Но русский рок существует. точнее так "Русский рок". Существует. к сожалению:)))

Одной из самых интересных российских групп,для меня, были - "Мегаполис"
В них действительно была музыкальная первичность и текстовая вторичность. Мне нравилось их мышление,звучание и подход к делу. Но вот на пост. советском пространстве такая музыка большой поддержки не получила,здесь нужны герои текстовики.(брынчащие романтики :)

to bk:
Про Башлачева: так я про первоисточник и писал. Просто присмотрелся я к нему только после версии "седьмой воды".

Много молодежи сходит с ума по Пилоту и молится словами из его песен, они мне и не поверят, если я им скажу, что Пилот копирует Алису либо Уизеров. По мне, так он копирует вообще упомянутые выше Nine Inch Nails. Обидно, что вы ему отказываете в какой-либо оригинальности. Неужели так и есть....:)) Он сочиняет замороченные интеллектуальные истории, создает иные миры, такой сложный человек, и все зря....

Shaman: я всего-то тоже не слышала, но то, что слышала ооочень напоминает "Алису" :))) А вот сходства с Уизером, как раз не помню :))))) Наверное, мы с тобой слышали разные периоды вдохновения группы. :)

2#9 Dream: Насчёт "копирования Nine Inch Nails" - надеюсь, шутка?:)))
А им не надо говорить, что Пилоты копируют Weezer. Лучше дай им послушать его!:))

karp
Сто раз согласен.
Просто хотелось узнать, чего я такого не услышал в нашей музыке раньше и сейчас. Ведь я не просто так, от отсутствия патриотизма, перестал всё это слушать. Неинтересно. А само сочетание "русский рок" вызывает только смех.
И всё же - что бы мы не слышали "там" (на западе) - если это не голимая попса - то всё же к рок музыке это имеет отношение. Извините, karp - но повторюсь - их традиция живет с ними с рождения. И в музыке, и в исполнении.

Mary-Key
Да, к нам можно. По стене никто не размажет. Если ругаться не будешь:-)))
Нравится мне кое-что у нас, нравится. Но я не леплю на это ярлык. И уж никак не считаю роком. Либо хорошая музыка - либо никакая. Стихи не принципиальны. Это отдельная тема.

#9 Dream: по секрету: когда я слушала "Пилот", мне не казалось, что он ОЧЕНЬ плох, по сравнению с тем же Лагутенко (уж простите :))) Но я слишком хорошо знаю "Алису", чтобы не уловить некоей, скажем так, преемственности :) Те образы, которые я увидела и услышала в "Пилоте", к сожалению, не новы. ИМХО.

2 Shaman
Про Пилота и Нейлс написано было так же и в журнале NME, они любят про всякую современность писать. Мне вот у Пилота песня Будильник нравится с альбома Джоконда, хотя не спорю, что очень типичная панковская композиция, не оригинальная. Пилота мне дал послушать друг-металлист, и наверное на фоне Металлики Пилот выглядит весьма оригинальным:)). Вообщем, снова убеждаюсь, что из современных певцов делают культ на пустом месте.