Еще один опрос ;-)

а) такая постановка вопроса - это крайность
б) чем черт не шутит
выбирайте, что больше нравится.
А если серьезно, то я правда, не пойму, к чему такая категоричность? Тут, кстати, был уже вопрос о том, мешает системное музыкальное образование занятию рок-н-роллом, или наоборот. А рок-н-ролл на самом деле не жив, и не мертв. Это каждый для себя сам решает, поскольку и установка у рок-музыки (как когда-то, кстати, БГ сказал) такова, что под ней каждый понимает то, что ему понятно и близко.

Может, её вообще тогда нет, а есть лишь наше понимание того, что ему понятно и близко?.. Вот мне только что был понятен и близок стакан холодного яблочного сока; вот он и был мне рок-музыка, по версии БГ.
Если честно, я давно уже заявления БГ перестал воспринимать всерьёз. Дядька он умный и хитрый, этого не отнять; но 90 процентов его тирад суть полная пурга, и неспроста - он знает, что его фанам это шибко по душе, и играет по правилам.
С тем же, что рок-н-ролл нынче ни жив ни мёртв, скрепя сердце соглашусь; против правды не попрёшь.

da,polemika zavela sovsem v druguju storonu.formula sex,drugs and r'n'r ne dejstvuet segodnia.v rock'e propala iskrennost ,ostalos zhelanie zarabotat.no intuziastov -dostatochno.
mozhet eto i est novaja volna.

Andre: Новая волна это немножко другое.
Ми. Бирюков: Откуда столько злости? Зачем передергивать суть того, что я сказала? Очевидно ведь, что я имела в виду музыку, а не окружающее вас вообще. БГ же сказал достаточно очевидную вещь, и фраза эта была им произнесена так давно, что ни о какой его сегодняшней хитрости еще речи не шло (а что онсильно себе на уме я согласна).

to Mary-Key
v vas ,vidomo,sidit zajadlaja sporshica.iz nevinnogo voprosa vash liubimij vocalist, razgoraetsia ogromnoe plamia.mi vse raznie liudi i liubim raznie veshi.
a novaja volna -eto ne stil,a priamoe ponimanie novaja volna rock'a.
s uvazheniem.
andre

2 andre: не знаю, может, я и спорщица, но: во-первых, я не вижу ничего плохого в том, что люди спорят, ибо известно, что в спорах рождается истина; а во-вторых, я просто отвечаю на некоторые сентенции и все. Поинтересуйтесь у Мих. Бирюкова, зачем ему нужно цепляться к словам?
А если бы я считала, что мы все одинаковые, наверное, не стоило бы и вопросы задавать, верно?

Относительно рок-вокалистов... Если говорить честно... Марк И. Смит из малоизвестной (?) манчестерской группы The Fall - вне конкуренции... :)))

Мне кажется,нет необходимости вставать на защиту арт-рока и ЙЕС в частности-их появление было закономерно в соответствии с логикой развития,как и появление панк-рока позже.Лично я получаю эстетическое наслаждение от музыки ЙЕС(и что интересно,не я один).А вот Секс Пистолз возбуждают гораздо меньше,да и запал у них кончился довольно скоро.Просто не у всех искренность проявляется в такой экстремальной форме,люди то разные,некоторые джаз и классику в детстве слушали.Вот и я, грешным делом ,люблю,когда хорошо на инструментах играют:-).Так вот, для арт -рока зачастую характерно виртуознейшее владение инструментом,и голосом в тои числе.Да,голос Джона Андерсона очень необычен,но это не фальцет, и не классический вокал,и он очень органичен в той музыке,которую исполняет.Хотя допускаю,и сам этому не раз был свидетелем-далеко не всем нравится.

Кажется, за меня заступились... ;)
Thanks, papan!

Дорогая Мэри Кей, не надо нервничать. Я вот спокоен как удав, и Вас к тому же призываю. Однако ж имейте в виду, что для того и произносятся слова, чтоб за них можно было зацепиться - иначе зачем такие слова?
Разберемся. "установка у рок-музыки (как когда-то, кстати, БГ сказал) такова, что под ней каждый понимает то, что ему понятно и близко". Тут не сказано, что "под ТАКОЙ МУЗЫКОЙ каждый понимает ту МУЗЫКУ, которая ему понятна и близка", а - "то, что". Далее, раз это "то" всё же музыка, а не что-то иное, то вот вам уже и дефиниция. Музыка, а не повидло. Окей. Но почему приставка "рок-"?.. почему не просто "музыка"? Наверное, это всё же какая-то такая особенная музыка, отличная от других музык... А какая же? А вот какая - ну и т.д.
Короче. В данной цитате БГ противоречит сам себе; аппеллируя к конкретному понятию, наполненному конкретным содержанием, пытается делать вид, что оно ничего не значит. Вот что я хотел Вам показать. Посему подобные "авторитетные суждения об очевидном" меня не убеждают и не могут являться аргументом в споре (со мной по крайней мере); они не только что "очевидного", а и вообще ровным счётом ничего не констатируют.
papan: Что запал? Повторюсь - двумя синглами и одним альбомом Секс Пистолз сделали революцию в популярной культуре. По-моему достаточно; свою миссию они выполнили и самоликвидировались, не успев никому надоесть. Чего не скажу о Йесе; да и миссия их мне не понятна. Более того, скажу, что и на инструментах своих Пистолз играли хорошо! Очень хорошо для тех целей, какие преследовали и для тех требований, какие им предъявляла специфика ИХ жанра. Поверьте, я очень ценю и вдохновенное исполнение самой возвышенной классики; и виртуозную джазовую импровизацию, но у рока другие задачи, не так ли? Не буду обвинять виртуозов арт-рока в том, что они, пренебрегши более естественной для них сферой академического исполнительства в какой-нибудь филармонии, избрали себе "не свой", зато коммерчески более выгодный жанр; возможно, они вполне откровенно заблуждались по поводу того, что в одну телегу впрячь бы можно коня и трепетную лань. Но ошибочность и выморочность их экспериментов показало само время. И единственное наверное здоровое дитя арт-рока - Кинг Кримзон - в настоящее время, на мой взгляд, совершенно не гнушаются в своем творчестве приёмов, уходящих корнями в том числе и в панк-рок.

Михаил,ну не нравится арт-рок,Ваше право.Хочу только уточнить,что из корифеев этого жанра знаю только Уэйкмана с классическим муз.образованием,а многие и нот не знали.По поводу ошибочности их экспериментов:арт-рок и сейчас жив и здоров,полно отличных групп,работающих в этом жанре.Насчет задач рока-кто их ставил,эти задачи?Каждый понимал их по своему, и не всегда примитивно.Кстати,"единственное здоровое дитя арт-рока" вовсю обменивалось музыкантами с "нездоровыми" коллективами жанра.Только Йес :Брафорд туда-сюда ходил,Андерсон пел,Тони Ливайн где только не играл.А заслуг Секс Пистолз никто не отрицает,просто в чистом виде панк мне не интересен.А революцию не они одни делали (не забудем напр. Игги Попа,подготавливавшего её).

Ну я же не энциклопедию панк-движения пишу. Секс Пистолз ведь наиболее ярко и ёмко олицетворяют панк-рок, не так ли?
Арт-рок - да, не нравится, не скрываю. Возможно он жив, возможно он здоров, подавай ему Бог. Толку-то что? Тупик есть тупик, даже если кто-то с удовольствием буксует в нём по тридцать лет кряду.
А насчёт обменивалось музыкантами - я в курсе. Но разве это как-то опровергает мною сказанное?

Каждому своё.Я не собирался ничего доказывать и ничего опровергать,это ,я знаю,бесполезно.Я просто высказал ИМХО. Но мне странно ,что не слышат рок в Siberian Khatru , Roundabout ,Starship Trooper: Life Seeker/Disillusion/Wurm .А вот еще цитатка из Я.Андерсона (Джетро Талл):"В самом начале истории Талл, когда на дворе был "блюзовый бум", мы обратились спиной к коммерческому успеху, мы были своего рода "панками" - нашего поколения, конечно. Шесть-семь лет спустя все перевернулось вверх дном. Тогда уже движение английских панков повернулось спиной ко всем прогрессивным, артовым группам, и вернулось к основам - агрессивной, примитивной и нигилистической музыке."В другом месте он добавил:они (Секс Пистолз)закончили,исчерпав свой запас ругательств.

(извините, что поздно присоединился)
Как и полгода назад назову, помимо Фредди, Дэвида Байрона.

papan: Вот видите, как он их не любит, и как тем не менее пытается соотнести себя с ними ;) И поделом.
Да не, всё правильно. Не было б спроса - не было б и предложения. На момент зарождения арт-рока рок-аудитория, после всех этих психоделиков, Вудстока и общего триумфа молодёжной культуры, возомнила о себе невесть что и принялась осваивать большие формы. Йес, как и прочие арт-рокеры лишь оправдывали их ожидания как могли, оказавшись в нужное время в нужном месте. Потом аудитория сообразила, что облажалась, и вернулась к корням, а виноватыми остались бедняги арт-рокеры у разбитого корыта.

"Однако ж имейте в виду, что для того и произносятся слова, чтоб за них можно было зацепиться "
Знаете, Михаил, я-то думала, что слова произносятся затем, чтобы можно было понять друг друга. Боже упаси как-то вас обидеть, но рассуждения относительно содержания цитаты БГ ИМХО отдают демагогией. А что касается Пистолз, то все-таки, позволю себе заметить, что были еще и Клэш, которых некоторые склонны называть родоначальниками панка. Но они, во всяком случае, не страдали таким нигилизмом как Пистолз, придавая значение, собственно, творческо-музыкальной стороне дела.

Ну разумеется, демагогией. Ведь я же не великий БГ. Хотя тут хорошо б не полениться, и демагогию развенчать по пунктам. Но это, видимо, хлопотно.
Ладно. Клэш так Клэш.

Всё, улёт полный.
Пистолз, так Пистолз.
Простите, Михаил, ещё раз повторю, никоим образом не хотела вас обидеть, просто высказала IMHO.
БГ - на свалку истории...

Думаю,про панк -рок надо отдельную тему поднимать... Я не самый крупный спец в этом,поэтому сам не буду.Но у меня вызывают недоумение люди ,называющие себя панками и поющие дуэты с Б.Б.Кинг,Синатрой и тенорами-знаменитостями.А Ян Андерсон_без компромиссов продолжает радовать миллионы.И не он себя с ними (панками) соотносил,а журналисты,ведь это они пытались на полном серьёзе выяснить,кто мертв/жив-рок или Ян.

Даааа, ребяты... Далеко у вас зашла дискуссия, пока меня не было в интернете... А между тем, я своим постом в конце 2-й страницы хотел вам дать понять, что бессмысленно свои личные пристрастия возводить в абсолют и называть любимых певцов лучшими. А еще более бессмысленно пытаться определить лучшего путем (как бы объективного) начисления баллов. Мы все здесь не ахти какие муз. эксперты, консерваториев не кончали и всех вокалистов мира всех времен и народов не слышали. (Может самым лучшим по всем показателям был бы какой-нить певец из никому не известной норвежской группы, которая сделала всего одну демо-запись и распалась :-) к примеру) Так что давайте просто называть своих любимых певцов (а в других топиках - гитаристов, басистов, пианистов, барабанеров и т.д.) И допускать только либо их перечисление, либо выстраивание их в личный хит-парад.
Спасибо за внимание.
P.S. Прошу рассматривать сей текст не как наезд, а как рацпредложение.
:-)