Мифы о виниле

>AlexZab
Вы уж им не мешайте,народ только вот на троих сообразил,притёрся можно сказать...

2AlexZab:

>Вот именно такие безоговорочные заявления (а
>потому не совсем верные) и провоцируют очередные
>"войнушки".

Вас устроило бы больше, если я написал бы «наверное», а не «понятно»? В любом случае это, как говорится, «моё имхо», и, действительно, не стоило так писать. Тем не менее, позволю себе и дальше слушать хайрез и получать от него удовольствие. Но это мой скромный дилетантский опыт, а вот что произвело сильное впечатление, так это то, что такой адепт и гуру аналогового звука, как владелец студии «ММС», перевёл свою богатейшую коллекцию винила в хайрез и считает, что он звучит не хуже. АЦП там только был какой-то совершенно эксклюзивный. Студия, кстати, наверное, одно из немногих мест на Земле, где при желании клиента можно обеспечить исключительно аналоговый тракт от микрофона до мастер-ленты (но, как правило, музыканты этого не хотят). Посмотрите, это довольно интересно: http://mms-records.ru/vinil-kakim-on-dolzhen-byt-istoriya-zapisi-alboma-inny-subbotinoj...

2BBC:

>Вы уж им не мешайте

Не посмею...

2YUIS:

>Вас устроило бы больше, если я написал бы «наверное»,
>а не «понятно»?

Думаю, "наверное" тут не поможет. Само процитированное предложение (обе "части") представляется несколько некорректным.

Если позволите:

1. "24/192 или DSD звучит лучше винила". Я в ответ на это указал на безоговорочность сего высказывания. Возможно, даже по Вашей личной "статистике" это не всегда так. Наверное, не любой 24/192 или DSD лучше любого винила, правда? ;)

Без оговорок, полагаю, приведённое суждение будет не совсем верным. А в качестве оговорки "сойдёт" и упомянутое "по моему личному опыту", если Ваш опыт именно таков (тут уж Вам виднее).

2. "[24/192 или DSD звучит] не хуже мастер-лент". С этим не соглашусь категорически. Но тут может возникнуть вопрос: а что конкретно значит "не хуже"? :) Я безусловно согласен, что хороший современный hi-res (или DSD) практически "на все сто" приближается к качеству аналогового исходника (мастера), с которого он произведён. Но исходник звучит лучше. На хороших трактах слышащие, что называется, уши это слышат. И слышат довольно отчётливо.

2lz1300:

>...Это только МИФ.Ничего этого не было.Никакого
>ПОДПОЛЬНОГО центра.И НИКАКАКИХ ЗАПИСЕЙ НА ДВУХ
>ДОРОЖЕЧНЫЙ магнитофон.Были студии которые писали
>БИТЛЗ и т.д. За деньги.Писали с пластинок первую
>копию (причём очень качественно)потом переписывали
>за деньги на катушки.Студии были на ТВЕРСКОЙ (прямо
>ближе к центру) На Савёловском Вокзале.Других
>не помню.Но наверное они были.ВСЁ ПИСАЛОСЬ НА
>БЫТОВЫЕ 4-РЁХ ДОРОЖЕЧНЫЕ МАГНИТОФОНЫ.
>...Была ОДНА ГРУППА - МАШИНА ВРЕМЕНИ. Ну (совсем
>немного АКВАРИУМ и ВОСКРЕСЕНИЕ).

Спорить и доказывать не буду. Но не думаю, что Кушнир всё это придумал:

«Возникла настоящая внегосударственная индустрия звукозаписи и тиражирования, подчинявшаяся не столько творческим, сколько коммерческим законам.
Несложно догадаться, что в Москве «размножение» магнитоальбомов происходило на совершенно другом уровне - более оперативно, энергично и масштабно. Казалось, расклад сил был для 80-х архетипичный: в Ленинграде самые яркие альбомы создавались, в купеческой Москве на них делали бизнес.
Начиная с 82-го года магнитофонные альбомы в столице стали тиражироваться через подпольных распространителей, которых в народе прозвали «жучками» или «писателями». «Я отдавал «писателям» альбомы бесплатно, - вспоминает всегда болевший за рок-идею Тропилло. - Для того чтобы информация распространялась, в стране необходимо было создать оптимальные экономические условия. Зато потом скорость движения альбомов напоминала алгебру чисел Фибоначчи - с нею не сравнится ни один завод. С помощью подобной математики мы таки прошибли стену совка. Мы пробили ее буквально в три секунды».
***
Московский «союз писателей» подобная идеология интересовала во вторую очередь. Прежде всего это была отлично организованная коммерческая инфраструктура. Ее ядро составляло около десяти человек, обладавших как немалыми региональными связями, так и значительными техническими мощностями. Дома у каждого из «писателей» находилось несколько магнитофонов высшего класса, огромная фонотека и целая система эквалайзеров и шумоподавителей. Очень важным моментом было и то обстоятельство, что члены этой магнитофонной концессии старались не только тиражировать музыку, но и записывать ее. Некоторые из подпольных дистрибьюторов сумели приобрести профессиональные студийные магнитофоны Revox, позволявшие фиксировать музыку прямо на репетиционных точках.

Записанные «на выезде» опусы доводились до ума в домашних условиях - выстраивался необходимый порядок песен, производилась коррекция частот и «гасились» шумы. После тщательной чистки оригиналы альбомов дублировались на 38-й скорости и тиражировались по стране. «С 9 до 17 я работал старшим инженером, потом приходил домой и успевал за вечер переписать до десяти альбомов. - вспоминает Агеев. - Оклад старшего инженера составлял 120 рублей. На пленках я зарабатывал в три-четыре раза больше».

Теперь перед Валерием Петровичем и компанией встал вопрос - как наиболее эффективно распространить эти альбомы по стране. Эта проблема была решена при помощи атласа СССР. С постоянной периодичностью в разные города начали выезжать гонцы: сам Ушаков, Миша Баюканский, Гена Левченко. Схема их действий была проста. Оказавшись в незнакомом населенном пункте, буревестники магнитиздата задавали на вокзале один и тот же вопрос: «Где тут у вас находится студия звукозаписи?» Отыскав заветную студию, они начинали свое шоу.
«В очередной город я приезжал с двумя-тремя коробками записей, по 12 килограмм каждая, - вспоминает Баюканский. - Люди в местных ларьках звукозаписи слушали эти катушки и начинали медленно сходить с ума. Их убивало сразу три фактора: качество записи, оперативность и ассортимент. До этого они и не догадывались, что кроме Пугачевой с «Миллионом алых роз» в СССР существует такое немыслимое количество рок- и поп-групп. Девяносто процентов студий покупали все пленки сразу и просили оставить телефон».

https://www.e-reading.club/chapter.php/130888/0/Kushnir_-_100_magnitoal%27bomov_sovetsk...

2AlexZab:

>хороший современный hi-res (или DSD)

Опечатался малость: надо было сказать "в т.ч. DSD". :)

2AlexZab:

>Я безусловно согласен, что хороший современный
>hi-res (или DSD) практически "на все сто" приближается
>к качеству аналогового исходника (мастера), с
>которого он произведён. Но исходник звучит лучше.
>На хороших трактах слышащие, что называется, уши
>это слышат. И слышат довольно отчётливо.

Дабы самого не обвинили в безоговорочности суждений добавлю: "Очень часто."

И речь идёт именно о flat-трансферах (один к одному). Бывает и так, что сигнал проходит грамотную и уместную эквализацию, компрессию и пр., в результате чего получившийся трансфер вполне может звучать лучше исходника. ;)

Простите, что такое flat-трансферы? Может быть, FLAC (Free Lossless Audio Codec)? И что значит трансферы?

2AlexZab:

>И речь идёт именно о flat-трансферах (один к
>одному). Бывает и так, что сигнал проходит грамотную
>и уместную эквализацию, компрессию и пр., в результате
>чего получившийся трансфер вполне может звучать
>лучше исходника. ;)

Вот с этим полностью согласен. Особенно если речь идёт о некоторых альбомах психоделической эры, когда, похоже, под воздействием психоактивных веществ находились не только музыканты, но и люди, осуществлявшие звукозапись )))

2Makarow:

>Простите, что такое flat-трансферы?

>Может быть, FLAC (Free Lossless Audio Codec)?

Нет, совсем не то, "flat" означает один к одному, т.е. "чистый" трансфер без коррекций (без дополнительных вмешательств в сигнал). :)

2Makarow:

>И что значит трансферы?

Процесс и результат аналого-цифрового, цифро-аналогового преобразования и т.д. В т.ч. перенос "из аналога в аналог" (лента > лаковый диск и т.д.).

А зачем такие сложности? Значит, кто-то вмешивался в процесс перезаписи, имея на этом деньги? Имею в виду flat.

2Makarow:

>А зачем такие сложности?

Возможно, не все поняли, о чём речь, но большая часть изданий, которые Вы слушаете, сделаны как раз не "один к одному" с мастер-ленты, а с определёнными коррекциями (как правильно, сугубо на субъективный вкус специалиста - мастеринг-инженера). Это эквализация (EQ), компрессия и т.д. (в большинстве случаев аналоговые).

Происходит это потому, что мастер далеко не всегда является достаточно эталонным для дальнейшего тиражирования в "неизменном" виде. Практически всегда есть то, что можно (и нужно) как минимум слегка "поправить". То, что можно улучшить...

Отсюда и мастеринг как искусство (уже, кстати, с более чем полувековой историей), а не просто как "сухая" техническая операция по переносу сигнала с мастер-ленты на - допустим - лаковый диск или "сидишный" мастер. Отсюда и легендарные имена в этой профессии.

К слову, мастеринг-инженеры уже давненько проходят по Grammy. ;)

У нас антроп занимался пиратством, воспользовавшись несовершенством законодательства, типа "запись по трансляции". И все эти диски в начале 90-х продавались в государственных магазинах.

Sorry, что влез.

2AlexZab:

>Sorry, что влез.
А что вы так испугались? Очень интересно излагаете. У меня к вам профессиональный вопрос. Какой у винила минимальный уровень звукового давления, и какому коэффициенту гармоник он соответствует?

2Makarow:

>У меня к вам профессиональный вопрос. Какой у винила минимальный уровень звукового давления, и какому коэффициенту гармоник он соответствует?

Какую профессию имеет автор, если задаёт такой профессиональный вопрос?

Одна из профессий слесарь КИПиА.