Oh! Darling : источники вдохновения.

2Игорь Цалер:

>"Я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь" - вероятно,
>тоже песня Маккартни, не вошедшая в "Abbey Road"

Ваша ирония в данном вопросе не уместна. Ох уж эта молодежь! Хотя, можете еще раз послушать Вами же предоставленный отрывок репетиции данной песни в теме ММД:
_________________________________________________________
Re: Monkberry Moon Delight
Автор: Игорь Цалер Дата: 07.01.11 19:39:53 Ссылка
Годами слушаете, а расслушать не можете, по Вашим же словам...

Вам подавай демо и рабочие материалы в качестве доказательств - а ничего, что по идее их вообще не должно существовать? Это ведь незаконные "утечки " из студии. Их существование - феномен и загадка, а ситуация, что вокальных дублей "Oh! Darling" днем с огнем не сыщешь, как раз нормальна и закономерна.

Но даже при таких условиях - вот еще находки по "Oh! Darling".

http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3.... (один вокал и бэки, все хорошо слышно).
http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%... (фрагменты записи вокала, 17, 18 и 22 июня 1969 года).
_______________________________________________________

Так вот. В данной вокальной версии, любезно предоставленной Вами (17, 18 и 22 июля 1969г.), помимо упоминания Москвы (5:00-5:01) на англ. языке, вполне отчетливо слышно - "Евро-восток" (4:51-4:52) на русском языке.
С удовольствием услышу очередную Вашу версию по этому поводу.
К сожалению, не умею делать ссылок на свои записи, а старая - можете сами убедиться - не работает. Если не трудно, то повторите, плииз.



2Игорь Цалер:

>А если я вдумался и понял, что эта песня - о
>женщине, а не о Родине?

Надо спросить у женщин о том, насколько убедительно для них такое любовное признание с таким надрывом (по-видимому Линде):

О! Дорогая, пожалуйста, поверь мне –
Я никогда НЕ ПРИЧИНЮ ТЕБЕ НИКАКОГО ВРЕДА.

...
Когда ты сказала мне, что я тебе не нужен -
Да, ты знаешь, – я едва выдержал и НЕ ЗАПЛАКАЛ.
...

О! Дорогая, пожалуйста, поверь мне –
Я никогда НЕ ПОДВЕДУ тебя.

Ну чисто искреннее любовное признание Линде.

Ну, а насчет второй песни
"I Want You (She's So Heavy)", достаточно посмотреть ролик, где он, вместе с возжелаемой с Йокой, так пылко пытается её хотеть (но она, к его сожалению, настолько тяжела и не подьемна, и не хочет), что он исполняет эту тему в стиле придурковатой пародии...


2Игорь Цалер:
>Впрочем, главное - верить.

Доверяй, но проверяй...
Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьет.

2Игорь Цалер:

>Очень и очень спорный, натянутый перевод


Investigation –

Исследование (любое исследование – это прежде всего работа)

Funny -
2) разг. странный

Negotiations -
Переговоры, ведение переговоров

Down -

10) полностью, целиком (указывает на завершенность, законченность)

15) амер.; разг. наличный (о деньгах); первоначальный (о взносе при покупке в кредит)

Number -

• 5)
•д) часть музыкального произведения

situation -
3) служба, должность, место
to be out of a situation — быть безработным
situations vacant / wanted — предлагаю / ищу работу (рубрика в газете)

jobber -
1)
•б) сдельщик (человек, работающий сдельно)

tear -
3)
•а) причинять страдания, мучить, беспокоить

stole –
кража, красть

College -
9) уст. компания, группа

Какие конкретные вопросы по переводу?
Где именно искусственная подгонка?

Игорь Цалер! У меня нет никакого желания Вас в чем-то обидеть.
Хочется, и с Вашей помощью в том числе, приблизится к истине.

2Ringo Stalin (Starets):

> Так вот. В данной вокальной версии, любезно
>предоставленной Вами (17, 18 и 22 июля 1969г.),
>помимо упоминания Москвы (5:00-5:01) на англ.
>языке, вполне отчетливо слышно - "Евро-восток"
>(4:51-4:52) на русском языке.
> С удовольствием услышу очередную Вашу версию
>по этому поводу.

Это Вы слышите, а потом еще и интерпретируете, как Вам приятнее.
Я все жду развернутой концепции, как оно все было "на самом деле": с Россией и путешествиями во времени.

Насчет "You Never Give Me Your Money":

Я никогда не дарил вам мои песни: "number" - песни?
nowhere to go - это не свобода, а "некуда идти".
"Желтый подводный грузовичок" - без комментариев, к тому же, он не stole, а slow.

One sweet dream came true today
Сбывается заветная мечта: наступает настоящее сегодня. Переводится: "Заветная мечта сбывается сегодня". Ни о каком "настоящем сегодня" речи нет.

Насчет "Oh! Darling":
Я никогда НЕ ПРИЧИНЮ ТЕБЕ НИКАКОГО ВРЕДА.

harm - зло, неприятность, обида. Почему не сказать женщине "Я никогда не обижу тебя"?

...
Да, ты знаешь, – я едва выдержал и НЕ ЗАПЛАКАЛ.

И что такого?
...
Я никогда НЕ ПОДВЕДУ тебя.

Let down - подвести; повредить репутации; разочаровать; унизить; обмануть ожидания; обижать; покинуть в беде

В чем проблема? Почему нельзя это спеть женщине?

2Игорь Цалер:

>Это Вы слышите, а потом еще и интерпретируете,
>как Вам приятнее.

Вскрывать гнойники нужное, но отнюдь не приятное занятие.

2Игорь Цалер:

>Я все жду развернутой концепции, как оно все
>было "на самом деле": с Россией и путешествиями
>во времени.

Будет. Не все так просто.

2Игорь Цалер:

>Я никогда не дарил вам мои песни: "number" - песни?

Number -

• 5)
•д) часть музыкального произведения ( а это в их творчестве - песни)


2Игорь Цалер:

>nowhere to go - это не свобода, а "некуда идти".

Когда человеку некуда идти (не надо куда-то идти), то он свободен.


2Игорь Цалер:

>Желтый подводный грузовичок" - без комментариев,
>к тому же, он не stole, а slow.

Остается только найти желтую грузовую скорую помощь.
А про желтую подводную лодку сделан далеко не простой мультфильм.

Я неоднократно внимательно слушал это место и согласен с выводами друга-америкоса Serguei-я Koznov-а - stole, а везде написано- slow
(Хотя особо смысла песни такая замена не меняет).

2Игорь Цалер:

>One sweet dream came true today
>Сбывается заветная мечта: наступает настоящее
>сегодня. Переводится: "Заветная мечта сбывается
>сегодня". Ни о каком "настоящем сегодня" речи нет.
_____________________________________________________________
Что поет Пол в "You never give me your money"?
Автор: Serguei Koznov Дата: 09.09.04 07:50:57

Пишу другу-америкосу:

And now I'd ask you to tell me what
does Paul sing at the end of YNGYM:
... came true today. ???? ah ah...
One two three...

Он присылает весь текст, а там:

OK, try this...my friend. The words in the section you seem to be questioning
are essentially gibberish (non-words) just sounds that work!

...
yellow lorrie (truck) stole,
...
came true -- today,
yes it did naaaaa (gibberish sounds) hah hah hah hah hah

Я ему пишу:

You wrote:
Yellow lorrie STOLE,
but in all my the Beatles songbooks I see:
Yellow lorrie SLOW,
Who is right?

Он отвечает:

me of course!

Так кто же все-таки прав?
______________________________________________________________
Думаю, что с тарабарщиной носителю языка виднее.


Контракт разорван - денег больше не будет. Песен не будет тоже.
И "безденежная" (ведь за аренду нечем платить - так обычно переводят) группа собрав свои пожитки спокойно уезжает на "дешевеньком" ЛИМУЗИНЕ.

Ну а дальше - просто детская считалочка: Раз, два, три, четыре, пять - я иду искать. Кто не спрятался - я не виноват.
Т.е. была очень известная группа (ВИА) и вдруг исчезла.

2Игорь Цалер:

>В чем проблема? Почему нельзя это спеть женщине?

Конечно же спеть женщине можно что угодно, только как она воспримет такую голосовую интонацию.

Мда,пропала тема.

2papan:

>Мда,пропала тема.

Больше к ней здесь возвращаться не буду.

Кстати, Джефф Эмерик вспоминая работу над "Come Together", говорит, что Пол предложил ее замедлить и сделать более "болотистой". То есть о свомп-блюзе как стиле был наслышан, чтобы использовать манеру и в своей песне, и джоновской:

The first time he played it for us, chugging away on his acoustic guitar, it was a lot faster than the final version that made it to the album. It was Paul who suggested it be done at a slower tempo, with a “swampy” kind of sound, and Lennon went along with it uncomplainingly; he always took well to constructive criticism.

2Японец:

>Кстати, Джефф Эмерик вспоминая работу над "Come
>Together", говорит, что Пол предложил ее замедлить
>и сделать более "болотистой". То есть о свомп-блюзе
>как стиле был наслышан, чтобы использовать манеру
>и в своей песне, и джоновской:

Да,это любопытно.

2papan:

Я в последний раз отвечу не по теме!

2Ringo Stalin (Starets):

>Вскрывать гнойники нужное, но отнюдь не приятное занятие.

Можно еще порождать гнойники там, где их сроду не было...

>2Игорь Цалер:
>• 5)
>•д) часть музыкального произведения ( а это в
>их творчестве - песни)

Неубедительно.

>>nowhere to go - это не свобода, а "некуда идти".
>Когда человеку некуда идти (не надо куда-то идти),
>то он свободен.

nowhere - нигде; никуда; некуда; в тупике. Речь не о "свободе".

>Я неоднократно внимательно слушал это место и
>согласен с выводами друга-америкоса Serguei-я
>Koznov-а - stole, а везде написано- slow
>(Хотя особо смысла песни такая замена не меняет).

Я отчетливо слышу slow.

>Конечно же спеть женщине можно что угодно, только
>как она воспримет такую голосовую интонацию.

Эта песня о женщине, ни о какой Родине речи не идет, даже рядом.
Интонация не при чем - есть масса песен, обращенных к женщине, спетых с всевозможными интонациями. Никакой странности здесь нет, песня в традиции ритм-энд-блюза 50-х (см. первые страницы темы), отсюда соответствующая экспрессия. Это довольно распространенное явление.
Что же, и поорать и похрипеть о любви нельзя - песня сразу превращается в "Дорогую мою Русь"?

Ещё один пример интересуещего нас музыкального типа от Тыниса Мяги.На этот раз он исполняет акапелла вместе с вокальным ансамблем "Молодая луна" песню "Посвящение":
Tõnis Mägi ja Noorkuu - Pühendus

2papan
Кстати, помните я когда-то спрашивал: -"Кто знает, почему, вышедшие почти в одно время композиции The Beatles ( /Oh! Darling! / и /I’ve Got A Feeling/ ) и композиция J. Christie (/I’ve Got A Feeling/) так явно похожи? "
на что Вы ответили: -"Потому что эти песни производные от некоей популярной ритм-энд-блюзовой формы с соответствующими гармоническими и ритмическими особенностями."?
Я до сих пор задаюсь вопросом, "Битлз" или "Кристи" записали свои композиций раньше.

2Thermidor:

>Я до сих пор задаюсь вопросом, "Битлз" или "Кристи"
>записали свои композиций раньше.

Определённо Битлз.Ведь Кристи как группа оформились только в 1970-м.

Для меня в этом вопросе много темных пятен. Контракт Christie с CBS Record был подписан в 1969году, до этого Джефф несколько лет ходил по студиям и "знающим людям" с демо-записями со своими композициями, одна из них "Yellow river" заинтересовала Алана Блэйкли из "Tremeloes"... релизы "Abbey Road" вышли осенью 1969г., LP "Yellow River" с композицией №3 "I’ve Got A Feeling" весной 1970г.
Вобщем, между битловскими композициями и композицией Кристи имеется прямое копирование, и названия полностью совпадают... Джефф от авторства не отказался...

2Thermidor:

>и названия полностью совпадают...
Как это?
Кстати ,Битлз начали работать над песней с января 1969.
Где-то слышал (неофициально:-)),что I’ve Got A Feeling делалась как пародия на Oh! Darling.
Интересно,что и 10сс в песне Donna передразнивают сабж.

вообще конечно просто копия.. но не думаю что макка или christie такие дураки чтобы украсть так в лоб. макка бы переработал так что любо-дорого, что комар носа не подточит, а christie бы со страху померли красть у Битлз.

так шо неосознанный плагиат. My Sweet Lord дубль два.

>Как это?
В битловском "Let It Be", кстати, тоже вышедшем весной 1970г., имеется композиция с одноименным названием I’ve Got A Feeling, которая также содержит музыкальные аналогии.
Теоретически Пол мог слышать демо-записи композиций Джеффа до записи своих.

2Thermidor:

>В битловском "Let It Be", кстати, тоже вышедшем
>весной 1970г., имеется композиция с одноименным
>названием I’ve Got A Feeling,

Песня сделана из трёх разных в январе 1969.

Джефф спародировал вышедшую полгода ранее песню и на своем альбоме (релиз 23 апреля 1970г.) обозвал ее ровно так как песня на Let It Be (релиз 8 мая 1070г.), причем, не убоявшись авторитета Битлз, не постеснялся подписать свое авторство... много совпадений

Дело в том,что мы знаем время ,когда Битлз работали и записывали эти песни.Но мы ничего не знаем о том,когда и как работал над своей песней Джефф.Поэтому ничего кроме домыслов быть пока не может.
ЗЫ.Не исключено совпадение в названиях песен.Это не такая уж и редкость.А абсолютного совпадения в песнях и нет,ноты достаточно отличаются,текст тоже,а остальное не может служить обвинением в плагиате.А пародировать можно сколько угодно,Оффспринг это без всяких проблем сделал с Облади-Обладой:-).

И ещё одна песня из репертуара Rock Hotel.Называется с эстонского "Как тебе понравилась эта игра?" Записали её ребята в 1981 году:
Rock Hotel -Kuidas läks sul see mäng


На самом деле это кавер. В оригинале - песня 1962 года американского кантри-музыканта Нэда Миллера.В его исполнении она значительно дальше от исследуемого типа,чем кавер эстонских рокеров.
Ned Miller - From a Jack to a King