Самые смешные концептуальные альбомы в прогрессив - роке.

2Simon:
>Отсюда вывод напрашивается сам собой. :))
"Вывод", а не "часто встречающаяся" цитата... Что ж, уже прогресс...
На том сегодня и остановимся.
В следующий раз буду просить избегать подобных "выводов"...

2karp:

>"Вывод", а не "часто встречающаяся" цитата...

Вывод о том, что эта "часто встречающаяся" цитата является принципиальной позицией автора.

2Simon:
>Вывод о том, что эта "часто встречающаяся" цитата
>является принципиальной позицией автора.
надеюсь, "автор" простит меня, если объяснение разницы между "цитата" и "добросовестная цитата" я тоже отложу до следующего раза...

2karp:

>2papan:


>>Хорошо,а с каких позиций речь может идти о "каше"
>>или "воде"?Это оценка явно композиционного плана.
>Мне кажется, "композиционного" не означает "академического".

А мне кажется,что это вполне адекватно по отношению к альбомам такого плана,как "Океан".Я просто не представляю,с какими критериями ещё можно здесь оперировать,разве только сравнительными,о которых речь идёт дальше.Но сравнительная оценка весьма субъективный критерий без учёта различных художественных задач и инспираций для разных альбомов (Восточная философия и "Война и мир"-явно различный "градус"):-))

>"Каша" и "вода", например, может появиться в
>сравнении с Relayer. Никогда не встречались с
>оценкой этого альбома "минут 30 материала уровня
>Relayer'а, добитых каким-то невнятным заполнителем"?
>Тоже оценка. И вполне адекватная (с ней многие
>соглясятся).

Я не соглашусь.Потому что 4 части вообще-то довольно разноплановы,и если сравнивать,то какую-то одну из частей,что малопродуктивно.Кстати,не так давно один товарищ здесь приравнял эти два альбома в весьма негативном контексте:-)


>>Или прог-рок в этом плане оценивается от каких-то
>>ранее неизвестных критериев?
>Слишком общий вопрос. если все серьезно и blues
>тоже по "академу" оценивается - то "я не знаю".

Для творчества Йес это вполне реально,т.к. очевидно,что далеко не блюзом ,а в гораздо большей степени классикой инспирирована значительная часть их творчества.Как и для ЭЛП.

>А если есть какие-то ссылки на оценку с точки
>зрения "академа", желательно, нескольких альбомов
>Yes (чтобы сравнить) - с удовольствием ознакомлюсь.
>Может чего и пойму... хотя вряд ли :-)

Здесь сейчас многие взялись за книжку В.Сырова,там многое есть по анализу прог-рока с точки зрения академического подхода,в том числе и разбор по Йес и ЭЛП.
http://ifolder.ru/6171011

2papan:

>Здесь сейчас многие взялись за книжку В.Сырова,там
>многое есть по анализу прог-рока с точки зрения
>академического подхода,в том числе и разбор по
>Йес и ЭЛП.
>http://ifolder.ru/6171011

Спасибо за ссылку! Щас почитаем...

2karp

спасибо за понимание, что Ты понял именно то что я хотел донести.


2papan

все правильно, слова "критинизм" и "полная чепуха" были отнесены именно к текстовой начинке альбома, так как тема именно про это была изначально - про смысловую нагрузку в прог-роке (как странно, что после моего поста она сместилась:). так что тоже, спасибо за понимание. в музыкльном же плане альбом все-таки меня не удовлетворяет. я думаю, в этом нет ничего страшного, Тебе ведь тоже не нравится Awaken, а альбом Fragile кажется "лоскутным одеялом". так что тут все нормально :) сколько людей - столько и мнений. наверное, в этом и есть прелесть общения на форуме.

2Simon

жаль, что Вы меня не поняли. и жаль, что мой юмор оскорбил "один из самых выдающихся концептуальных альбомов одной из самых выдающихся прог-групп в истории музыки - YES".


P.S. на этом предлагаю оставить бедных Андерсона сотоварищи в покое, им итак сегодня досталось...

. и жаль, что мой
>юмор оскорбил "один из самых выдающихся концептуальных
>альбомов одной из самых выдающихся прог-групп
>в истории музыки - YES".
>P.S. на этом предлагаю оставить бедных Андерсона
>сотоварищи в покое, им итак сегодня досталось...

Интересно что есть люди считающие Yes одной из самых выдающихся групп в истории. В истории музыки ещё не было маразмов хлещё Сказок океана (Yes) и альбома про отрезанные гениталии (Genesis). Cлава Богу, что эпоханеучей отчисленных из консерваторий и страдавших графоманским наклонностями быстро закончилась.

2Bossy:

>Cлава Богу, что эпоханеучей отчисленных из консерваторий
>и страдавших графоманским наклонностями быстро
>закончилась.

:)))) Ага. И наступила эпоха настоящих профессионалов с булавками в носах и разноцветными ирокезами на узколобых черепах, плюющихся со сцены в таких же зрителей, как и они - с законченным консерваторским образованием. :))))

А ещё появились "стильные геи":-).

2papan:
>А мне кажется,что это вполне адекватно по отношению
>к альбомам такого плана,как "Океан".
Да кто ж запрещает-то? Речь о том, что возможны разные подходы к оценке.

>Для творчества Йес это вполне реально
Да. Но не обязательно. Они вполне себе остаются в рамках рок-музыки и не так уж далеко выходят за прог-мейнстрим.

>Но сравнительная оценка весьма субъективный критерий
мне кажется, "академическая" оценка ничуть не более объективна...
Начнем с того, что она не единственная и не всегда применима :-)
А потом вспомним фразы из упомянутого Сырова "Не обошлось и без издержек..." именно про альбом "океаны" или то, что разбиение другого произведения Yes на части он делает на основе текста :-) Подозрительно близко к "общечеловеческому" и "сравнительному" :-)

PS
>Здесь сейчас многие взялись за книжку В.Сырова
Она уже давно по интернету бегает... Не знаю... Там "несоответствия" в "общей части" в глаза уж очень бросаются. Возможно, в "разборе" некоторых произведений что-то и есть, но "общая часть" слишком похожа на "компиляцию из различных источников"...

2papan:
>А ещё появились "стильные геи":-)
Нууу... У разной музыки - разные "концепции"

2karp:

>2papan:

>>Для творчества Йес это вполне реально
>Да. Но не обязательно. Они вполне себе остаются
>в рамках рок-музыки и не так уж далеко выходят
>за прог-мейнстрим.

Да. Но прог-мейнстрим это не рок-мейнстрим:-)).Я просто ранее хотел подчеркнуть,что в творчестве Йес велика составляющая "классики".Одна из главнейших вообще-то.

>>Но сравнительная оценка весьма субъективный
>критерий
>мне кажется, "академическая" оценка ничуть не
>более объективна...
>Начнем с того, что она не единственная и не всегда
>применима :-)

Да,конечно.Но в силу вышесказанного для Йес она уместна:-).

>А потом вспомним фразы из упомянутого Сырова
>"Не обошлось и без издержек..." именно про альбом
>"океаны" или то, что разбиение другого произведения
>Yes на части он делает на основе текста :-) Подозрительно
>близко к "общечеловеческому" и "сравнительному" :-)

Я не идеализирую Сырова:-).Более того,впечатление портит довольно большое количество ошибок как в названиях групп,артистов,произведений, так и чисто грамматических.

>PS
>>Здесь сейчас многие взялись за книжку В.Сырова
>Она уже давно по интернету бегает... Не знаю...
>Там "несоответствия" в "общей части" в глаза уж
>очень бросаются. Возможно, в "разборе" некоторых
>произведений что-то и есть, но "общая часть" слишком
>похожа на "компиляцию из различных источников"...

Это очевидно.Достаточно посмотреть на список литературы:-).Мне больше здесь интересны профессиональные разборы музыкально-теоретического плана,это встречается не так часто для "третьей" музыки.Хотя и здесь я не всегда согласен с автором.В частности там, где очевидны чисто блюзовые влияния ,он умудряется сводить их к тонально-ладовым.Довольно типично для 30-х годов,когда "академики" снисходительно пытались препарировать джаз с точки зрения европейской традиции,но странно для 90-х.Впрочем ,могу ошибаться,уровень моих теоретических познаний всё же далёк от консерваторско-профессорских:-).

2Leon A.:

>2Simon:
>чем привели Андерсона
>>в настоящую ярость - он объявил о распаде группы
>>и отменил все ранее запланированные концерты. :)
>За последующие 35 лет Андерсон устал объяснять
>в каждом втором интервью, что ни о каком распаде
>он не заявлял - это была инициатива их продюсера
>Терри Эллиса.
заявлял, заявлял. Он сказал. что группа распущена именно им, а потом втихаря выпустил попсу:такое гавно как War Child

Друзья,этот момент в истории Джетро Талл отмечен в "All Too Frequently Asked Questions" на их официальном сайте (самим Андерсоном):
In 1973, Jethro Tull disbanded following the bad reviews of "A Passion Play". Why?

No, we didn't! Our then manager decided to respond to a bad review in the influential pop newspaper Melody Maker by cutting a deal with the editor for a front page "scoop" involving the band's supposed decision to quit. We knew nothing about it until we read it in the paper ourselves, and we were furious. It made us look petulant and silly. Which we probably were, but we didn't need the wrong kind of publicity. Tull have never disbanded, even for a moment. No come-back tours for us, thank you very much. We haven't yet been away!
http://www.j-tull.com/press/faq.html

2papan:

Leon A.
>...это была инициатива их продюсера Терри Эллиса.

Simon
>Насколько я понимаю, принятие решения о распаде
>группы, а тем более такой известной и значимой,
>как JETHRO TULL, находится вне компетенции продюсера.

>Our then manager decided to respond to a bad
>review in the influential pop newspaper Melody
>Maker by cutting a deal with the editor for a
>front page "scoop" involving the band's supposed
>decision to quit.

Так все-таки Терри Эллис - не продюсер, а менеджер. ;) Именно этот момент меня и смутил. На мой взгляд, это - две большие разницы.

2Simon:
>Так все-таки Терри Эллис - не продюсер, а менеджер. ;)
На альбомах он "числится" он в production или как executive producer.

2karp

Главное, что он был менеджером, а кем еще - это не так уж и важно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Ellis_(manager)

2Bossy:

Спасибо за подсказку. Нужно будет послушать этот альбом Murple, тем более, что отзывы о нем весьма положительные. Правда, скорей о музыке, чем текстах, которые считают немного наивными. После Анатоля Франса писать о пингвинах не очень оригинально.

2Simon:
>Главное, что он был менеджером, а кем еще - это не так уж и важно.
Главное, кем об был для JT

>http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Ellis_(manager)

This article refers to Jethro Tull producer Terry Ellis...
Terry Ellis is a British record producer and manager...

PS
Не спора ради... но не смог удержаться и не съехидничать...

А в основе Шотландской сюиты Филлипса тоже не самый плохой источник - "Макбет" Шекспира, который часто еще называют шотландской драмой. Филлипса в свое время пригласили для участия в проекте создания музыки для шекспировских представлений: актеры должны были читать диалоги из пьес под рок-музыку. Потом проект загнулся, а его результатом осталась Scottish Suite.
А сам Филлипс к панку относился намного более терпимо. Вот фрагмент его интервью по поводу Back To The Pavilion^

Q.: I always liked the quote on the back cover: "This album is dedicated to those who still champion the old-fashioned ideals of beauty, lyricism, and grandeur in art against the tide of cynical intellectualism and dissonance" Was that aimed at anyone in particular?

A.: Yes, I think it was meant, absolutely. I think there were a lot of trends and tides really with Punk in particular, which I have nothing against personally. If I'd been ten years younger I would probably gone along with it myself. I DID resent the way in which everybody was supposed to go into a kind of reverse gear and that was the only cool thing to be doing. It was like a party line. But I think it was the message whereas in the Sixties the message which may have been very naive but it was very, very positive whereas this was very negative. The idea that 'bad playing is cool' was quite worrying in that they couldn't actually play their instruments and it was the fact that it was taken too seriously and turned into a big thing; a fashion and it was exploitation. If you wanted to go out and play some honest, rough music then; no problem at all but that was really, really cynical with the turncoats that one day had been praising the bands and the next day when the new thing was in started rubbishing them, it was like Stalin in a way. People had a tendency to go along with it and somebody had to stand up because otherwise there were no ideals and values and I found also in the classical world I found myself unable to deal with a lot of this dissonant music which seemed to be over-intellectualised and where people just seemed to be saying, to my way of thinking that something was really great and new and avant garde and it was really passé to write a melody and make nice sounds. This argument that because it was a dissonant world with the bomb and stuff; the music had to reflect the age in which you live and because this is a terribly threatening age the music should sound awful. I mean, you look back to the Sixteenth century there was the most wonderful music written and conditions were unbelievably awful. There was no bomb but there were constant wars and people lived in the most appalling conditions yet there was this most wonderful music being created at the same time. So I was really having a go at that attitude from the avant garde classical people.
http://www.anthonyphillips.co.uk/interviews/pp2int.htm