"The Beatles" - лучшие исполнители рок-н-роллов?

разумеется нет. Хватает исполнителей рок-н-ролла и по круче. Но они старались))))

А по-моему, кому что ближе. Я просто обожаю стиль БИТЛЗ, именно ИХ характер. Фирменный визг Маккартни, орущий в экстазе Леннон - мм-м... отвал башки. После них ничто не вставляет, извините уж за сленг, но... рок-н-ролл, сами понимаете, музыка специфическая :)))

2Этна:

>А по-моему, кому что ближе. Я просто обожаю стиль
>БИТЛЗ, именно ИХ характер. Фирменный визг Маккартни,
>орущий в экстазе Леннон - мм-м... отвал башки.
>После них ничто не вставляет, извините уж за сленг,
>но... рок-н-ролл, сами понимаете, музыка специфическая :)))

Именно. Мне, будучи мужчиной, трудно об этом судить, но дамы говорят о потрясающем шарме Битлз, который очень усиливает собственно музыкальное воздействие.

Всё это дело вкуса,точнее музыкального воспитания.Вот например сам я начал приобщаться к (как тогда называлось) бит-музыке с битлов и роллингов.Более того,один из первых опытов игры на соло-гитаре стала "Посторонись Бетховен",естественно сдиралось с Джорджа.Ни о каком Чаке Берри я не знал и знать не хотел:корневой рок-н-ролл представлялся музыкой не нашего поколения (это была середина 60-х).В то же время люди всего на пару лет старше,подсевшие на западную музыку пораньше,к рокероллу относились с интересом и любовью.Вот и мне пришлось играть кое-что и в классическом стиле,т.к. наш вокалист хотел петь напр. "Тутти-Фрутти","Рок вокруг часов" и т.п. Получалось не очень,Скотти Мур играл явно по-другому.
Прошло много лет.И теперь мне представляется,что битлы были не исполнителями,а интерпретаторами классического рокенролла.Что-то получилось здорово,что-то не очень.Но заметьте,что люди,желающие играть сейчас музыку, пропитанную духом настоящего рокенролла (а это весьма популярно не только в Америке),никогда не возьмут за образец стиль Битлз.Они будут слушать и изучать корневых исполнителей 50-х.

Dobroj nochi uvazhaemye!

HEAVY999

Ваша мужественность вьётся красной нитью через все ваши сообщения, поэтому можете не утруждать себя, всякий раз напоминая об этом. Все здесь уже давно поняли, что вы настоящий мужчина.

А ники коверкать всё-таки нехорошо.

2cat man:

>HEAVY999
>Ваша мужественность вьётся красной нитью через
>все ваши сообщения, поэтому можете не утруждать
>себя, всякий раз напоминая об этом. Все здесь
>уже давно поняли, что вы настоящий мужчина.
>А ники коверкать всё-таки нехорошо.

Любезнейший, вас клинит.)))

Не имею никакого желания продолжать дальше дискуссию с вами, опасаясь быть раздавленным вашим авторитетом и энциклопедическими знаниями в обсуждаемом вопросе.

Кроме того, только что я узнал, что умерла Дженис Мартин. Вам, как серьёзному знатоку рок-н-ролла, наверняка знакомо это имя. За сим раскланиваюсь и удаляюсь слушать её музыку.

papan Дата: 04.09.07 01:50:43
>>заметьте,что люди,желающие играть сейчас музыку, пропитанную духом настоящего рокенролла (а это весьма популярно не только в Америке),никогда не возьмут за образец стиль Битлз.Они будут слушать и изучать корневых исполнителей 50-х<<

Ты слышал замечательный кавер "Бетховена", сделанный группой ELO? По-моему Джеффом Линном был взят за образец именно стиль Битлз. Там не слышно ничего от исполнительской манеры Чака Берри. Джефф, конечно, переплюнул и Битлз (в части этой песни), но связь чувствуется именно в этом наравлении.
А если говорить в целом, то после Битлз и других мерсибитовских групп всерьез петь в манере корневых исполнителей (если не брать намеренные стилизации), могут только сами... корневые исполнители. Кто еще жив.:)))

И как верить сторонником рокенролла 50-х, когда кто-то из них не признает Малюсенького Ричарда, а другой считает образцовым его исполнение Долговязой Сэлли, а не Пола. И истина здесь не посередине, а с того края, с которого шагнула в вечность ливерпульская четверка.:))

2Mr.Moonlight:

>А если говорить в целом, то после Битлз и других
>мерсибитовских групп всерьез петь в манере корневых
>исполнителей (если не брать намеренные стилизации),
>могут только сами... корневые исполнители. Кто
>еще жив.:)))

Рок-н-ролльный ревивализм сегодня популярен, и молодые группы изо всех сил стараются играть так, как играли те самые корневые исполнители. Я не говорю о том, что они копируют их нота-в-ноту. Но они признают только винтажные инструменты, никто из них на полмили не подойдёт к цифровой студии, и уважением пользуется тот, кто нашёл возможность записать свой альбом на оборудовании, выпущенном до 1960 года. Потому что эти люди знают цену настоящему рок-н-роллу, и как звали его королей и королев.

Их звали не "Битлз" и не ЭЛО, и они навсегда остались в 50-х.

>И как верить сторонником рокенролла 50-х, когда
>кто-то из них не признает Малюсенького Ричарда,
>а другой считает образцовым его исполнение Долговязой
>Сэлли, а не Пола.

Среди битломанов на сей счёт тоже нет однозначного мнения ;)

>И истина здесь не посередине, а с того края,
>с которого шагнула в вечность ливерпульская четверка.:))

Пожалуй, единственный тезис, с которым соглашусь. Разве что добавлю, что каждый имеет своё мнение по поводу этого края.

2Mr.Moonlight:

>По-моему Джеффом Линном был взят за образец именно
>стиль Битлз. Там не слышно ничего от исполнительской
>манеры Чака Берри.
Ты хочешь сказать,что ЭЛО собирались исполнить Бетховена в духе корневого рокенролла?А ведь я говорил именно о нём.Джефф же играл хоть и виртуозно,но подчёркнуто расхлябанно,да и пел соответственно.От чистенького исполнения битлов это довольно далеко.Рокенроллы исполняли считай все рок-группы.Но чаще всего это были,как я раньше говорил,интерпретации,подгоняемые под собственный стиль.
Я не так много слушаю молодых музыкантов,играющих рокенролл.Но очень много слушаю блюзовую музыку,которая сейчас переживает настоящий бум возврата к корням американской музыки различных направлений.Там корневого рокенролла можно услышать очень много,например в творчестве Джимми Такери,Тэба Бенуа,Дюка Робилларда...
Что касается мажорных групп 60-х/начала 70-х,то по-моему наиболее удачно первозданный дух рокенролла удалось передать Криденсам.

2papan:

>Ты хочешь сказать,что ЭЛО собирались исполнить
>Бетховена в духе корневого рокенролла?А ведь я
>говорил именно о нём.Джефф же играл хоть и виртуозно,но
>подчёркнуто расхлябанно,да и пел соответственно.От
>чистенького исполнения битлов это довольно далеко.Рокенроллы
>исполняли считай все рок-группы.Но чаще всего
>это были,как я раньше говорил,интерпретации,подгоняемые
>под собственный стиль.

ПМСМ, Линн - типичный единомышленник Битлз, что видно как по его стилю, правда, довольно однообразному, в отличие от, так и по факту участия в Травеллинг Вилбериз.

2papan:

>Что касается мажорных групп 60-х/начала 70-х,то
>по-моему наиболее удачно первозданный дух рокенролла
>удалось передать Криденсам.

+10^6! И не мудрено - ещё бы китайцы лучше нас частушки исполняли! Или наоборот (не знаю как там они называются)...
И вообще: CCR - единственная амерская группа, сопоставимая с Битлз по целому ряду параметровю

2None Nobody:

>Линн - типичный единомышленник Битлз, что видно
>как по его стилю, правда, довольно однообразному,
>в отличие от, так и по факту участия в Травеллинг Вилбериз.

Вот пример прочтения рок-н-ролла по-Линновски (и по-Вудовски).Это по сути уже ЭЛО.Как видим, от битловского стиля довольно далеко.На первое место выходят артистичность,эксцентрика на грани клоунады. Так же и в "Бетховене" было немного времени спустя.
The Move - California Man


А то,что Линн битломан,так это наверное не значит,что он полностью похож на Битлз:-).

>И вообще: CCR - единственная амерская группа,
>сопоставимая с Битлз по целому ряду параметровю

Я знаю главный параметр: любовь жителей СССР:-).

~> None Nobody:
[ CCR - единственная амерская группа, сопоставимая с Битлз по целому ряду параметров ]

Не единственная, в любом случае!
[По целому ряду] - звучит так, что он действительно существует... этот ряд.
Может быть стоит огласить? На Beatles.ru?

2papan:

>А то,что Линн битломан,так это наверное не значит,что
>он полностью похож на Битлз:-).

Согласен. Полностью - нет, но - очевидный битломан макаровского толка.
Что, думается, здесь пороком не считается. :)
Ученик превзошёл учителя - нормальный процесс.
Если не брать MMD, то сопоставление Medicine Jar (хоть и не макаровская) - Don't Break Me Down достаточно иллюстративно.
А р-н-р альбомы Леннона и МакКартни не впечатляют ни тот ни другой.

А, вообще, корневые принципы рок-н-ролла осознал, проанализировал, проиллюстрировал и многократно предъявил публике забытый гений Майк Леандер. О нём тут Expert как-то обмалвливался, но не в этом ключе.
Так вот: его достижения не могут быть превзойдены - только повторены. Что поделаешь - абсолют.
И это - не европейское, а всеобщее прочтение.
Рискну предположить, что потуги молодняка, считающего, что мир родился вместе с ними и надо всё делать с начала, - тщета...

>Я знаю главный параметр: любовь жителей СССР:-).

Статистики у меня нет (а у кого есть?), но сей субстанцией в СССР ни Битлз ни Криденс не были обделены.

2Ram On The Run:

>Не единственная, в любом случае!

Список, пожалуйста.

>[По целому ряду] - звучит так, что он действительно
>существует... этот ряд.

Я удивлён столь робкой догадке.
Никто не может запретить подобный список критериев выстроить, даже если он и не существовал доселе (но это - не так: в голове каждого, пусть неосознанно, он есть).
Более того: это естественная необходимость каждого желающего осознать феномен Битлз (да и любого другого самобытного музыкального явления), и, добавлю, в столь многочисленной и компетентной аудитории - обязанность каждого его вербализовать и, после обсуждения, активно использовать.
Любая степень принципиально верной формализации многократно упрощает процесс анализа, пользования и запоминания.
Так вот на необходимость и достаточность и надо персональный список каждого проверить, ссуммировать - и вперёд.
А то люди, стремящиеся к этому, пусть не в столь формальном виде, открывают топики вида "А что вы думаете о?", а им - да ты достал своими обсуждениями.
В результате - вечное противостояние Леннон-МакКартни и т.д. без малейшего прогресса или даже намёка на него.
И этот топик - тому подтверждение.
Нельзя сравнить ничего, предварительно не измерив или не создав шаблон (сито): входит - не входит.
А что мерять, если единицы измерения не заданы и, более того, не известны, и не осознаны как необходимость?
Конечно, здесь все - Моцарты, но надобность поверять гармонию алгеброй никто не отменял.
Замечу - не баблом, как амеры!

>Может быть стоит огласить?

В достаточной степени соответствующий предложенным выше принципам - нет.
Был бы общепринятый список - легко: стыдиться нечего.
А на интуитивном уровне...
Что ж... Попытаюсь:
• Общее ощущение совершенства (гармонии с миром или противопоставления ему)
• Личный эмоциональный отклик.
• Его повторяемость при знакомстве с неизвестными произведениями того же автора
• Его повторяемость при повторном прослушивании известных творений
• Неувядаемость (свежесть звучания через много лет).
• Процент шедевров (по личной оценке) к общему числу творений
• Ощутимая индивидуальность/узнаваемость
• Отсутствие адекватных эпигонов (тем более - лучших последователей в этом стиле).

Наглядный личный пример: по моей детской оценке (да и сейчас, наверное, давно не слушал) Роллинги - бычьё, ни в чём с Битлз в сравнение не идущие.
И вдруг - As Tears Go By - не хуже битловских вещей: непонятная загадка! И больше почти нет (кроме, разве что, Paint It Black и Satisfaction) - ещё большая загадка: типа "Девушка, груди есть - чего же не носите?!"
Так, при всех максимально неблагоприятных условиях, тот, чья заслуга (не Роллингов) поставила меня в тупик, был оценён и запомнился, правда на решение загадки ушли десятилетия.

>На Beatles.ru?
Апостол Пётр нервно курит в сторонке... :)

papan Дата: 04.09.07

>>Ты хочешь сказать,что ЭЛО собирались исполнить Бетховена в духе корневого рокенролла?<<

Нет, я хотел сказать и сказал, что ЭЛО делали прямо противоположное.

>>Джефф же играл хоть и виртуозно,но подчёркнуто расхлябанно,да и пел соответственно.От чистенького исполнения битлов это довольно далеко<<

Джефф пел еще более залихватски, чем Битлз. Я и сказал, что переплюнул. Конечно, скромный вокал Джорджа выглядит "чистеньким", но я не в этом смысле приводил данный пример.
От битлов далеко? От "корневого" Чака Берри еще дальше. Здесь важно направление движения, характерное для британской рок-музыки - не к корневому стилю, а от него! Британцы и Битлз, прежде всего, создавали свой стиль, в том числе и в исполнении рокнролла. Если бы было иначе, не возник феномен Битлз и Британского вторжения.
Но в любом случае битловское исполнение рокнроллов - это был огромный шаг вперед по сравнению с корневыми рокнрольщикам 50-х. Хотя некоторые товарищи, похоже, придерживаются концепции книги В.И.Ленина "Шаг вперед и два шага назад".:)))
Я уже не говорю про собственные рокеры Битлз. В песнях Can't Buy Me Love, Hard Day,s Night, Help "жуки" работают как рок-машина.

>>Что касается мажорных групп 60-х/начала 70-х,то по-моему наиболее удачно первозданный дух рокенролла удалось передать Криденсам<<

Я Криденсов люблю, и искренне рад за них.:)))

~> None Nobody:

Я чуть-чуть подожду, потерплю, повременю, помедлю...
Вот только Апостола Петра с Моцартом беспокоить не хотелось бы.

Единственный (пока) вопрос к {правда на решение загадки ушли десятилетия} - так загадка решена или нет?

~> None Nobody:

[Ученик превзошёл учителя - нормальный процесс.]

Извиняюсь, это о Линне и Маккартни? Или общо?

2Mr.Moonlight:

>>>Ты хочешь сказать,что ЭЛО собирались исполнить
>Бетховена в духе корневого рокенролла?<<
>Нет, я хотел сказать и сказал, что ЭЛО делали
>прямо противоположное.

Заметь, что изначально ( 04.09.07 01:50:43) я написал,
"что люди,желающие играть СЕЙЧАС музыку, пропитанную духом настоящего рокенролла (а это весьма популярно не только в Америке),никогда не возьмут за образец стиль Битлз".
Ты же почему-то отвечаешь релизом 1973,а теперь вообще начал говорить о британском вторжении.Британцы с сердины 60-х/в первой половине 70-х практически не играли рок-н-ролл по -корневому,они отталкивались от него,интерпретировали.Даже такие "корневики", как роллинги исполняли Бадди Холли под ритм Бо Диддли, а Чака играли скорее как ритм-энд-блюз,чем его роки по сути и были.У ЭЛО же вообще что-то близкое к арт-року:-).
А топик-то как будто немного о другом.Или нет?

2Ram On The Run:

>Я чуть-чуть подожду, потерплю, повременю, помедлю...

Не совсем понял - с чем: с приведением известного музыкального пространства к единой системе координат? Вольному - воля...

>Вот только Апостола Петра с Моцартом беспокоить
>не хотелось бы.

И не надо - это ж я беспокоил, с меня и спрос.

>Единственный (пока) вопрос к {правда на решение
>загадки ушли десятилетия} - так загадка решена
>или нет?

Конечно, и подсказка выше (в предыдущем посте) дана: As Tears Go By Роллингов - кавер сингла Marianne Faithfull, причём оба продюсировал Майк Леандер.

>Извиняюсь, это о Линне и Маккартни? Или общо?

И в общем и в частности (по отношению к р-н-р). Я солидарен с Mr.Moonlight, а он уже хорошо всё объяснил.

Кстати, а где список сопоставимых с Битлз, но отличных от Криденс, амеров?