Русские рок-оперы

2JohnLenin:

>..."Стадион", "Сатиры" Градского, ещё, кажется, что-то...

"Сатиры" - это, вообще-то, не рок-опера, а просто цикл песен на стихи Саши Черного. Впрочем, не сомневаюсь, дорогой Ильич, что это ты и без меня знал. Видимо, вписал машинально.
А вообще, "Сатиры" - один из моих любимых альбомов Градского (после "Русских песен").

2andi:

>"Сатиры" - это, вообще-то, не рок-опера, а просто
>цикл песен на стихи Саши Черного. Впрочем, не
>сомневаюсь, дорогой Ильич, что это ты и без меня
>знал. Видимо, вписал машинально.

Да, именно что машинально...

2JohnLenin

Что касается JCS, в целом, согласен. Однако классическое исполнение бродвейской командой (с которым знаменитый фильм сделали) тоже очень хорошо. ИМХО. Категорическое.:)
Кстати были и другие исполнения. Не помню чьи, но я их слышал в начале 70-х.

Также считаю недооцененным мюзикл "Буратино" Рыбникова. В некоторых компонентах он тянет на рок-опру.:)

Была еще и опера-феерия "Алые паруса" (1976 г) Андрея Богословского и ВИА "Музыка".

А вот саундтрек знаменитого мюзикла.

Алексей Рыбников. Приключения Буратино (1975). Soundtrack
01. Бу-Ра-Ти-Но (Soundtrack)
02. Бу-Ра-Ти-Но (Вариант 1)
03. Славное Полено
04. Песня Фонарщиков (Soundtrack)
05. Песня Фонарщиков
06. Песня Папы Карло (Soundtrack)
07. Песня Папы Карло
08. Явление Буратино
09. Дырка В Холсте
10. Театр Карабаса-Барабаса (Песня)
11. Тридцать Три Подзатыльника
12. Страшный Карабас (Soundtrack)
13. Театр Карабаса-Барабаса (Танец)
14. Песня Дуремара
15. Дуремар (Инструментал)
16. Песня Дуремара (Soundtrack)
17. Какая-То Старшная Тайна
18. Бу-Ра-Ти-Но
19. Бу-Ра-Ти-Но (Вариант 2 - Инструментал)
20. Песня И Танец
21. Разговор И Финал Первой Серии
22. Страшно
23. Песня И Танец Алисы И Базилио
24. Погоня (Вариант 1)
25. Песня Пьеро (Вариант 1)
26. Песнь Карабаса-Барабаса
27. Песня Пауков И Буратино (Soundtrack)
28. Песня Пауков И Буратино
29. Какое Счастье
30. Поле Чудес (Soundtrack)
31. Поле Чудес
32. На Поле Чудес Мечты
33. Песня Лисы И Кота (Soundtrack)
34. Погоня (Вариант 2)
35. Схватка Лисы И Кота
36. Романс Тортиллы (Soundtrack)
37. Романс Черепахи Тортиллы
38. Явление Золотого Ключика
39. Песня Пьеро (Soundtrack)
40. Песня Пьеро (Вариант 2)
41. Битва В Лесу
42. Волшебная Дверь
43. Часы
44. Бу-Ра-Ти-Но (Вариант 3 - Финал)
45. Шарманка. Титры

Раз сегодня юбилей - 26 лет со дня выхода первого эфира Севы Новгородцева, вспомнилось мне, как он, под шум советстких глушилок, упомянул в одной своей передаче про Валерия Баринова и его рок оперу "Трубный Зов": http://rutube.ru/tracks/34684.html?v=0f9e0f7d0fe60cca07b07381e4362aa8

2SergioMendes:

>...про Валерия Баринова и его рок
> оперу "Трубный Зов"...

Дык, какая-же это рок-опера? Просто концептуальный альбом "Голгофа" группы "Трубный зов".

2andi:

>рок-опера?

Да, надо будет посмотреть, что там на конвертах напечатано, а то вполне может оказаться, что останется одна "рок-опера" - "Стадион"!.. :)
"Орфей и Эвридика" - "зонг-опера", остальное всё - и вовсе мюзиклы!..
"Гусляр" - вообще - белорусская, получается, "рок-опера"!..
Или, я уж не знаю, надо не на коверты смотреть, а музыковедов, что ли, почитать, ЧТО они отнесли к жанру "рок-опера". а что - нет... В общем ,лично я - в растерянности... Тем более, что даже "Jesus Christ Superstar", поначалу (я это хорошо и отчётливо помню!..) "зачисленный" в жанр РОК-ОПЕРЫ, позже сплошь и рядом называемый "мюзиклом" (что лично меня и сегодня немного коробит!..).
Хороших мюзиклов - в общем-то много... И "Хелло, Долли!", и "Моя прекрасная леди", и "Вест-сайдская история", и пресловутый "Чикаго", в конце концов!.. :)
И "Кошки", и "Эвита"... А рок-опер - качественных! - на мой вкус, лишь одна - JCS...

Ай бег ёр пАрдон, но к "Артуру" Кинкс, "Томми" и "Квадрофении" The Who - лично я довольно равнодушен... Пусть они называются рок-операми, на здоровье! Я лично - не возражаю... :))) "The Wall" - не рок-опера, по моему скромному мнению... Хотя... Ну, давайте и её ("Стенку") зачислим в эту "категорию"!.. В конце концов - почему бы и нет?!. :)
"Война миров"? Ну, не знаю... :)

2JohnLenin:

>"The Wall" - не
>рок-опера, по моему скромному мнению...

Разумеется, нет. В конце концов, Уотерс этот альбом никогда рок-оперой не называл (насколько мне известно).

2andi:

>Разумеется, нет. В конце концов, Уотерс этот
>альбом никогда рок-оперой не называл (насколько
>мне известно).

Вот именно!

Вот классная рок-опера!

Тройной винил:
*1981* С50 19265 000 (3LP)

У знаменитого фильма и его саундтрэка очень интересная и сложная судьба...

Так и не послушал за 27 лет. Подскажите, где лежит, а?

Вероятно, то, что ЭТО - рок-опера, является шуткой...
Вообще же, ни одна из русских рок-опер в записи не выходила и, соответственно, в этой теме не названа. Большинство релизов - это разного рода поп-продукция, а на обложке последнего ясно указано - "мюзикл"...
Я, конечно, не говорю, что упомянутые ранее циклы Градского (за исключением "Стадиона") - поп-продукция, это рок, но - сюиты, а не оперы.

2Грибушин Сергей Иванович:
"Мушкетёры" - в той же степени рок-опера, в какой и все остальные русские, упомянутые в данной теме.
(Единственно, я не слышал "Стадиона")

Что такое "рок-опера"? Чем она отличается от мюзикла?
А что такое "мюзикл"?

возьмем, к примеру, Википедию:

Рок-опера (англ. rock opera) — мюзикл, музыкально-сценический жанр, использующий структурные принципы традиционной оперы (сюжетная связность элементов) в сочетании со стилистикой рока.

Таким образом, Дунаевский просто не знал, что написал рок-оперу.
Послушайте, как играет "Фестиваль", послушайте орган, к примеру, в песне "Нас четверо, пока ещё мы вместе (и т д) Это ж "рок-стилистика" чистой воды!

А слово "мюзикл" можно перевести как "музыкалка".
(типа, "А чем сейчас занимается Джонсон?" "Да новую музыкалку пишет")
"Мюзикл" - чисто американская фишка - разговорным словечком обозначить какой-либо серьёзный предмет.

А вот позорная европейская фишка, и, как крайнее её развитие, русская - это брать американизмы в серьёзный оборот.

В "Стадионе" "рок-стилистика" выражена более ярко, чем в большинстве других русских продуктов типа "Юнона" и "Авось" и т.д.

По поводу разницы между мюзиклом и рок-оперой, - дискуссия была на с.с.1-2 данной темы. Внятного определения дано не было. Определение, данное в Википедии, поверхностно, а потому неверно. На мой взгляд, одной лишь "рок-стилистики" недостаточно для того, чтобы музыкальное произведение крупной формы стало рок-оперой.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Внятного определения дано не было. Определение, данное
>в Википедии, поверхностно, а потому неверно. На
>мой взгляд, одной лишь "рок-стилистики" недостаточно
>для того, чтобы музыкальное произведение крупной
>формы стало рок-оперой.

Если внятного определения дано не было, значит его и нет.
Просто не изобретено пока.

На подсознательном уровне мы считаем рок-операми то, что похоже на Иисуса и Томми, так как эти мюзиклы были ими названы.

Кстати, есть немало прецедентов, когда автор (как в случае с Юноной) определяет жанр своего произведения "насильно", заведомо зная, что идёт против течения. (поэмы "Мёртвые души", "Москва-Петушки" роман "Евгений Онегин")

Вероятно, Вы правы. И на подсознательном уровне мы обычно чётко отделяем рок-оперы от того, что больше похоже на классическую венскую оперетту, американский мюзикл или просто музыкальный спектакль...
То же самое уже сказал tch: "Даже и ответить нечего, так, ощущения..." [10.04.06 14:14:17].

"Стадион" можно хоть трижды обозвать хоть "рок-оперой", хоть даже "рок-балетом"!.. :))) Но участие в этой, с позволения сказать, "рок-опере", Кобзона и Пугачихи - уже говорит само за себя!.. :)))

Кстати, на конверте (сейчас не поленился, достал из шкафа, посмотрел) - вообще нигде ничего не напечатано, что это, мол, "опера" или что это - "рок-опера"... Только на "пятаках" пластинок (это - двойной альбом) напечатано... Что бы вы думали? Просто: "Опера в 2-х действиях, 4-х картинах"...

Заодно посмотрел на "Юнону и Авось". Там тоже напечатано (даже на самом конверте) - "Опера". Просто - "Опера". Не "рок-опера".

Заодно наткнулся на "Али-бабу и 40 разбойников"... Тоже - двойной альбом. Указано, что это - "Музыкальная сказка".
В общем с "русскими рок-операми" - напряжёнка!.. :)))

... да если бы и было написано... ни то, ни другое не есть рок.