Гитары и всё всё всё...

2Elicaster:
> звук ф-но пробился через другие микрофоны которые озвучивали другие инструменты (скорее всего, гитары).

Тут я не догоняю. Разве гитары пишутся через микрофон? Разве что акустика...

Это сообщение (дата создания: 29.06.2016 11:09:49) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:
>> звук ф-но пробился через другие микрофоны которые озвучивали другие инструменты (скорее всего, гитары).
>Тут я не догоняю. Разве гитары пишутся через микрофон? Разве что акустика...

Я тут не полностью пояснил этот момент.
Связка "гитара - гитарный усилитель (комбо)" присутствует ВСЕГДА! По крайней мере, должна всегда присутствовать. Хорошо это сказано тут:
http://www.guitar-club.net/4Record/AT4050.htm
Гитарный усилитель, а именно кабинет (колонка с динамиками) для электрогитариста является как бы продолжением инструмента...

В формировании звука учавствуют множество факторов:
- гитара: струны, звучки (их положение, распайка, материал обмотки, количество витков...), дерево из которого сделан инструмент...
- комбик (транзисторный/ламповый, размер динамика и т.д.)...
- и даже гитарный шнур (кабель), а также индивидуальные для музыканта качества: манера игры музыканта, фразировка, манера звукоизвлечения... Пример этого приведён здесь:
http://www.zaburuev.ru/articles/gitarnye-zabluzhdeniya
...пример, приведу человека, который однажды приехал ко мне. Мы взяли какой-то простенький рифф, и сыграли его по очереди. Игралось все на одной и той же гитаре, в один и тот же аппарат, цепь была неизменна. Все это непрерывно записывалось. Разница в звуке — кардинальна.

Поэтому часто у музыкантов есть не только любимые (предпочитаемые) модели гитар, но и модели комбиков.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 12:42:10) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Elicaster:

Нет, я всё понимаю и принимаю, что касается комбика, кроме одного. Зачем записывать гитару через микрофон? В логической цепочке он выглядит лишним элементом. Разве у гитарного усилителя нет линейного выхода? Или его трудно предусмотреть?

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 13:24:49) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:
> Зачем записывать гитару через микрофон? В логической цепочке он выглядит лишним элементом.
> Разве у гитарного усилителя нет линейного выхода? Или его трудно предусмотреть?

Как я написал выше
В формировании звука учавствуют множество факторов:
- комбик (...размер динамика...)
То бишь, в том какой звук выдаёт комбик участвует и динамик. Его размер, его качество, его характеристики не только влияют на звук, и формируют его. Динамик - неотъемлемая и оконечная часть в цепи "гитара - гитарный усилитель". Именно звук из динамика слышит гитарист и регулирует его до той формы которая ему нужена.
В некоторых комбиках линейный выход есть. Я сам не встречал его использования в записи (только через микрофон). Сингал в линейном выходе лишён "живого" дыхания динамика.
"В линию" используют обычно в домашних условиях.
Тут об этом:
http://www.fxguitar.ru/zapis-elektrogitary-v-liniyu.html
Итак, запись электрогитары в линию, это, пожалуй, самый дешевый в финансовом плане способ записи. Однако же, его дешевизна, не может не влиять на результат. И действительно, качество записи в линию оставляет желать лучшего. Но, не буду придираться. Для первого демо-трека «для друзей», этот способ вполне подойдет.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 16:02:39) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:

http://www.udaloff.com/recordarticle.php
ОСОБЕННОСТИ ЗАПИСИ ЭЛЕКТРОГИТАРЫ В ЛИНИЮ И ЧЕРЕЗ УСИЛИТЕЛЬ.

http://guitaron.ru/komp/records.php
Для записи гитары в студии, как минимум используются:
Ламповый комбоусилитель;
Пара микрофонов;
Дополнительная обработка (если потребуется).

http://записьальбома.рф/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0...
Когда мы вплотную приступили к записи гитар, мы выставили найденные ранее настройки и уделили ещё пару часов экспериментам. Михаэль двигал микрофоны и крутил ручки на комбике, а я играл, потом мы вместе слушали то, что записали. И в итоге нашли тот звук, который нам обоим понравился — он был достаточно яркий, радостный, но не резкий, хорошо сочетался с уже записанными барабанами и басом. С этим звуком мы и записали большинство песен.
Мы записывали гитару через комбоусилитель Mesa Boogie Mark IV, используя встроенный в него динамик, а также подключая к нему внешний кабинет Mesa Engineering 2×12 Rectifier Guitar Cabinet. На внешнем кабинете мы записывали преимущественно перегруженные гитары, а на комбике — в основном чистые. Но экспериментировали от песни к песне, переключая динамики и каналы усилителя (Rhythm 1, Rhythm 2 и Lead), чтобы выбрать нужный характер звука для каждой партии.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 16:06:49) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:
Специально для вас:
http://guitaron.ru/clauses/guitar_records.php

Долгое время я никак не мог понять, почему гитара у меня звучит сухо и неинтересно. Я просто подключал её к микшеру, пытаясь регуляторами тембра получить нужный звук. В лучшем случае применял различные эффекты, которые мало что давали. Большинство групп играло тогда на плохих усилителях с использованием примочек, об истинном предназначении которых я узнал намного позже. Мы ведь играли тогда музыку ранних Битлз на чистом звуке, поэтому примочки были не нужны. Но однажды я увидел фотографию Битлз, на которой рядом с гитарными усилителями стояли микрофоны. Я тогда был удивлён: неужели гитара пишется таким смешным способом?...

Для начала необходимо иметь представление о том, что происходит при записи гитары в студии. Инструмент подключают к ламповому гитарному усилителю и микрофоном снимают усиленный звук, который далее идёт в микшерный пульт для последующей обработки...

Если зажать первую струну гитары, настроенной по камертону, на пятом ладу, то это будет нота ля с частотой 440 Гц. Но в звуке будут присутствовать ещё и обертона с частотами, кратными основной частоте: 880, 1760 Гц, и т.д., что соответствует второй и четвёртой гармонике ноты ля (440 умножаем на 2, 4, и т.д.). Это чётные гармоники. Но есть ещё и нечётные, которые можно подсчитать умножением основной частоты на 3, 5, 7, и т.д. Любой звук, - это спектр частот, в котором присутствует основной тон с максимальной амплитудой и комбинация гармоник, амплитуда которых тем меньше, чем выше их частота. Ламповые усилители обогащают спектр сигнала начальными гармониками, в основном второй и четвёртой, которые имеют благоприятное воздействие на слух человека и создают эффект узнавания музыкального инструмента, и частично подавляют нечётные, привносящие в звучание неприятный резкий оттенок. В аппаратуре Hi-Fi и Hi-End привнесение дополнительных гармоник является недопустимым. Здесь же как раз всё наоборот, - добавление чётных гармоник утепляет звук. Не последнюю роль играют также акустические системы. Ведь динамики имеют определённую индуктивность, а диффузоры привносят в звук инерцию, что делает его более плотным и скомпрессированным. Динамики также заваливают все частоты ниже 100 Гц и выше 10 кГц, выделяя тем самым диапазон звучания гитары. Это очень важный момент, дающий нам представление о характере звука.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 16:26:30) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

http://beatles-chronology.ru/1963/03/05/zapis-pesen-from-me-to-you-thank-you-girl-i-one...
Фотограф Дезо Хоффман снова снимал на пленку сессию звукозаписи, и его прекрасные фотографии не только запечатлели «Битлз» за работой в студии, но, что более важно для нас, позволили выяснить, какое оборудование использовалось во время этой сессии. Леннон и Харрисон играют на гитарах «Гибсон Джи-160 Е» с усилителями «Вокс Эй-Си 30», Старр на ударной установке «Премьер» с «жучиным» логотипом «Битлз», и Маккартни на басу «Хофнер». Но самым интересным из оборудования, запечатленного на этих фотоснимках, является усилитель бас-гитары. Для того чтобы добиться звука, который бы удовлетворял взыскательным требованиям студии «Эбби Роуд», Маккартни использует два устройства, позаимствованных из оборудования студии. Это большая акустическая система «Тэнноу» (Tannoy speaker cabinet), и усилитель «Лик Ти-Эл 12» (Leak TL12). Эта басовая аппаратура была установлена позади звуковой перегородки и записывающим микрофоном.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:06:00) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

http://beatles-chronology.ru/1963/03/05/zapis-pesen-from-me-to-you-thank-you-girl-i-one...
Но самым интересным из оборудования, запечатленного на этих фотоснимках, является усилитель бас-гитары. Для того чтобы добиться звука, который бы удовлетворял взыскательным требованиям студии «Эбби Роуд», Маккартни использует два устройства, позаимствованных из оборудования студии. Это большая акустическая система «Тэнноу» (Tannoy speaker cabinet), и усилитель «Лик Ти-Эл 12» (Leak TL12). Эта басовая аппаратура была установлена позади звуковой перегородки и записывающим микрофоном.

В левой части фотографии: на акустической системе "Тэнной" стоит усилитель "Leak TL12".

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:12:24) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

Тут виден и микрофон который берёт звук с динамика акустической системы Тэнной

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:14:16) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

и ещё фотка

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:17:12) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Elicaster:

Невероятно! Просто какой-то технический сон, где всё шиворот-навыворот. Настроенный звук запускают в помещение, где его ловят микрофоном, чтобы снова "забрать" в провода!
И в настоящее время гитару записывают через внешнюю акустику?

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:21:22) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

>Для того чтобы добиться звука, который бы удовлетворял взыскательным
>требованиям студии «Эбби Роуд», Маккартни использует два устройства,
>позаимствованных из оборудования студии. Это большая акустическая
>система «Тэнноу» (Tannoy speaker cabinet), и усилитель «Лик Ти-Эл 12» (Leak TL12).

На фото: акустическая система Tannoy (не та самая модель что использовал Пол) и стоящий на ак.системе усилитель Leak TL12 (именно тот самый)

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 17:49:36) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:
>Настроенный звук запускают в помещение, где его ловят
>микрофоном, чтобы снова "забрать" в провода!
Не то что "запускают в помещение", а точнее (говоря вашими словами) "выпускают" из динамика. Потому что микрофон "забирает" звук не из помещения, а ставится близко к динамику чтобы забрать звук с динамика. Хотя, я тут уже упоминал, Джимми Пейдж (Led Zeppelin) ставил микрофон позади спикера, чтобы "забирать" отражённый звук ИМЕННО из помещения. у него для этого были свои основания: дабы звук гитары на пластинке не сильно отличался от звука на концерте. (сия информация из серий передач Севы Новгородцева о Led Zeppelin, 1987 год)

Динамики имеют определённую индуктивность, а диффузоры привносят в звук инерцию, что делает его более плотным и скомпрессированным. Динамики также заваливают все частоты ниже 100 Гц и выше 10 кГц, выделяя тем самым диапазон звучания гитары. Это ОЧЕНЬ важный момент, дающий нам представление о характере звука.

>И в настоящее время гитару записывают через внешнюю акустику?
Так и сейчас записывают.

Это сообщение (дата создания: 30.06.2016 18:12:10) было перемещено из темы "Как Джон и Пол научились играть на фортепиано?".

2Vergilii:

>Невероятно! Просто какой-то технический сон,
>где всё шиворот-навыворот. Настроенный звук запускают
>в помещение, где его ловят микрофоном, чтобы снова
>"забрать" в провода!
>И в настоящее время гитару записывают через внешнюю акустику?


ничего "шиворот-навыворот" не делается. звукозапись - очень тонкий сложный многоступенчатый процесс. в рамках форума в нескольких сообщениях объяснить это довольно сложно. даже многие музыканты не вникают в тонкости. они приходят, записывают свою партию и все. а звукорежиссер и продюсер "колдуют" дальше. если вас действительно подробно все интересует - надо читать книги по звукорежиссуре.

2realife:
>ничего "шиворот-навыворот" не делается...

Разве я утверждаю, что что-то делается неправильно? Но с логической точки зрения всё выглядит именно так, как я отметил. Динамик, помещение и микрофон выступают в роли некоего фильтра, который отчего-то никак не воссоздать традиционным техническим путём.
Ну, и Вы ведь сами дома, если это так уж непреодолимо вкусно, звук из колонок через микрофон обратно в усилитель не запускаете. Всего Вам хватает - фильтров и любых настроек...

2Vergilii:
>>По прежнему, в большинстве случаев, гитара включается в комбоусилитель,
>к динамику которого подставлен микрофон. С микрофона звук идет в пульт.

Несколько кадров из видео. Хорошо видно как озвучиваются микрофонами гитарные усилители и барабаны.

2Vergilii:

>>ничего "шиворот-навыворот" не делается...

ну вообще это пошло еще из тех мохнатых веков, когда никаких электрогитар не было. весь звук снимался микрофонами с любого инструмента, ибо все инструменты были акустическими.

и когда электрогитара появилась, она появилась так сказать " в комплекте" с усилителем, с которого "на общих основаниях" снимали звук также микрофоном, как с какого нить тромбона или же фортепьяно. вообще, многими считается что у гитары своего звука нет, есть звук у связки гитара-усилитель(-кабинет), так как сам звук рождается именно на диффузоре динамика. Этот звук микрофоном и снимается.
Конечно, сейчас есть разные подходы - кто то пишет в линию, но пишет все равно через обработку, в первую очередь эмулирующую усилитель и динамик. Даже есть такое понятие - спикер-симулятор. Если вы посмотрите на настройки гитарных процессоров (от недорогих до профессиональных) - везде есть секция эмуляции усилителя и кабинета, плюс всякие FX-ы. Кстати, в отличие от гитарных форумов, где процессор считается апофеозом грехопадения, профессиональные музыканты ими не брезгуют ибо удобно. Но звучит маленько картонно;)
А чаще всего звук с микрофона (иногда не одного и по разному установленных) миксуется с обработанным звуком в линию (с усилителя).

2koderr:

>Кстати, в отличие от гитарных форумов, где процессор
>считается апофеозом грехопадения, профессиональные
>музыканты ими не брезгуют ибо удобно. Но звучит
>маленько картонно;)

все немного не так.

во-первых, на гитарных форумах на 90% сидят "диванные гитаристы", которые толком играть не умеют, но пытаются в домашних условиях добиться звука "как у моего любимого гитариста". часто, ничего не выходит. люди все время гоняются за звуком - меняют гитары, комбики, примочки и т.д. и все эти обсуждения мы видим на форумах. реальные же гитаристы, обычно, либо на гастролях, либо в студии, либо на съемках. нет у них времени торчать на форумах. к тому же, их главная задача правильно и четко сыграть нужную партию, а звук нарулит звукорежиссер.
во-вторых, электрогитара - громкий инструмент и в домашних условиях раскрыть ее потенциал практически невозможно. поэтому, звук дома и звук на сцене, в общей "пачке" группы - две большие разницы.

да, чаще всего, звук электрогитары, по-прежнему, снимают микрофоном из комбика - это самый настоящий и "честный" способ. как выше правильно заметили, сама гитара не звучит. это связка "инструмент-усилитель-динамик". мало того, и усилитель и динамик должны быть специальные, под гитару.
другой способ получить нужный звук - процессоры, компьютерные эмуляторы/обработка. сейчас все чаще и чаще прибегают к такому способу. удобно, надежно. можно записать чистый звук и накладывать любую обработку, а не переписывать по сто раз, пока найдешь нужные настройки эффекта. сейчас много дорогих процессоров, которые звучат совсем не "картонно". к тому же, надо знать, как с ними управляться. дешевые, что комбики, что процессоры - звучат плохо, мыльно, неестественно.

по общему наблюдению, группы старой формации (из 70-х 80-х) чаще используют на концертах звук, снятый микрофоном. современные же рокеры (звезды последних лет пятнадцати) в большинстве используют процессоры + плэйбек (звук инструмента дублированно звучит в записи, но другим звуком, что придает плотности и четкости на концерте. правда, это больше свойственно ударным, басу и ритм партии гитары) - иначе живьем не получишь тот звук, что слышишь на диске.

фух... устал набирать текст ))

2realife
2Elicaster
2koderr

Исчерпывающе! Спасибо.

2realife:

>и в домашних условиях раскрыть ее потенциал практически невозможно.

за исключением маниаков, делающих полную звукоизоляцию типа комната в комнате. есть и такие.

> сейчас много дорогих процессоров, которые звучат
>совсем не "картонно"

например? я значительно отстал от жизни, мой домашний line6 Х3 купленный лет 7 назад звучал картонновато, скажем так. в итоге оставил его только для FX-ов. На этой грязной работе он и издох). И вот какое еще наблюдение - хоть меняешь пресеты, а как будто разные блюда из одного и того же продукта. что сейчас - не знаю, просвети если не лень, любопытно