Маккартни и Леннон - никакой музыки!

Оба этих человека без музыки - последние сволочи. Джон был слаб и закомплексован, плюс жесток и безразличен к чужим бедам. Пол силен как личность, но живет по принципам "цель оправдывает средства". Это как у Леоне в "The good, the bad and the ugly." Джон - злой, Пол - хороший. Но не забывайте, что персонаж Иствуда в том фильме отнюдь не идеальный голливудский герой, а самый настоящий преступник.
Далее. Джон, мало того, что других не уважал - он себя не уважал. Бросил жену сразу после свадьбы, уехал с Эпстайном и весьма интересным способом подчинил его себе, на секундочку став гомосексуалистом. Лично у меня это вызывает омерзение, это притом, что я отнюдь не гомофоб. Это как?
Еще далее. Пол весьма жестоко избавился от того, кто несомненно стал бы впоследствии секс-символами битлов: Пита Беста. Смею напомнить, что в шестьдесят втором многие называли Группу не иначе как "Pete Best and the Beatles". А еще напомню, что ребята так и не поговорили с Питом - очень вероятно, с подачи Пола.

Люди. Слушайте музыку и не парьтесь. А то еще найдете у каждого из членов группы по сотенке-других скрытых грехов - ужаснетесь.

И я все сказал.

Mr. Moonlight
Ахинеей я назвал Ваше высказывание о том, что >>Джон настолько интересней "Пола как личность, что и сравнивать трудно<<

Если говорите такое, то напишите у себя на высоком лбу несмываемой краской - ИМХО".
- Я такого тона не приемлю и дальнейшее с Вами общение на форуме считаю неуместным.

Khaveen! Сложно не согласиться - давайте слушать великую музыку и не выворачивать грязное белье людей, которые эту музыку создали...

я думаю, вы читали письмо Леннона к Маккартни (как нехорошо читать чужие письма), по-моему, в это м писбме вся личность леннона налицо. ксожалению, с форматированием диска письма не осталось, а то бы выложил. хотя, там столько мата, что меня бы забанили)))

yellow submarine
Можете считать все, что вам угодно. Но ваши дебильные сравнения личностей Джона и Пола никогда с моей т.з. не принесут плодотворного результата.

2Mr.Moonlight:

Господи,это же ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ Yellow submarine. Почему,если чужое мнение не совпадает с Вашим,то оно сразу дебильное???
Странно как-то всё это...

2Moby Dick
Если решил заступиться за одного из участников дискуссии (если это можно назвать дискуссией), то давай объективный анализ обеих позиций. Если не хочншь или не умеешь этого делать - помолчи!
Я ведь - заметь! - только и предложил этому господину-субмарину погромче объявить о том, что сказанное им - ИМХО, а ты мне именно это и втолковываешь.

2Khaveen
>Оба этих человека без музыки - последние сволочи.<
Разве можно утверждать подобное не зная человека лично?
>Джон уехал с Эпстайном и весьма интересным способом подчинил его себе, на секундочку став гомосексуалистом.<
>Пол весьма жестоко избавился от Пита Беста<
Сплетни
>у каждого из членов группы по сотенке-других скрытых грехов<
А у вас их нет?
>Слушайте музыку и не парьтесь.<
А вот с этим согласен

Чего-то я вчера раскипятился...
Всем приношу свое сорри.
Но темку не мешало бы прикрыть.

Александр Сергеевич Пушкин - никакой поэзии!
Винсент Ван Гог - никакой живописи!
Вольфганг Паули - никакой физики!

Разговор о личных качествах человека необычайно сложен. Тем более человека творческого, где какой-то определенности и предсказуемости еще меньше. Для такой цели служат различные психодиагностические тесты, но их результаты слишком сухи и аналитичны (не говоря уже о том, что они в большинстве своем часто весьма поверхностны), чтобы дать действительный портрет. Остается один критерий - что сделал человек. В контексте топика - каким образом он относился к другим людям.

Не думаю, что на протяжении истории Битлз много найдется людей имеющих повод на них "обижаться". Изгнание Беста - событие печальное, однако это не может быть темой для обсуждения ни с формальной (технический уровень его игры), ни с неформальной стороны (он не пользовался достаточной симпатией остальных). Вообще "требовать" какой-то святости от участников коллектива, от любого другого человека - дело довольно подозрительное, в силу того, что подобным может заниматься только святой - некто, у которого полностью отсутствую какие-либо недостатки. Тем более речь идет о шоу-бизнесе, о большом шоу-бизнесе.

Одним словом - если кто и имел какие-то трения в отношениях с битлами, то он не мог не знать с кем имеет дело и на что идет. И если говорить о каких-то не слишком приятных чертах личности и Джона, и Пола, то касается это в первую очередь их вполне объяснимого и понятного эгоцентризма. Степень которого росла столь стремительно, что в конце концов они стали обнаруживать подобное друг у друга. Так что Леннон заметил, что во время записи проекта "Get Back" он "начал играть в группе Пола". Так что известная заносчивость и своенравие обоих вполне объяснимы того, что в основном именно эти двое двигали Битлз, от них исходило большинство инициатив, развивавших группу. Подобный статус (объяснимый масштабом дарования) не могут не вызвать ряд "профессиональных болезней".

Но стоит ли фиксироваться на подобном? Проект Антология для меня оправдан уже одним изречением Ринго:
There were some really loving, caring moments between four people: a hotel room here and there - a really amazing closeness. Just four guys who really loved each other. It was pretty sensational.


Поразительное признание "pretty sensational". Хотя от того, что именно о таких отношениях говорит сама музыка Битлз. Это была семья, community, где все строилось именно на любви, дружбе, на взаимной поддержке, ставшей одним из основных стимулов творческого развития участников коллектива. Каждый этой обстановке был индивидуальностью и каждый мог заменить другого, поддержать его на любом уровне. Например, в интервью Харрисона можно найти достаточно обвинений Маккартни, будто бы не дававшем ему записывать свои песни. Но при этом Джордж привычно умалчивал о том влиянии, которое оказал на него Пол как композитор и автор песен. Не только влиянии но и постоянной поддержке, готовности Пола поддержать Джорджа в тех или иных начинаниях.

Ringo: We took care of each other and we were the only ones who had that experience of being Beatles. No one else knows what that's like. Even today, when the three of us get together, Paul and George are the only two who look at me like I am - not with the view: he's that and a Beatle. Everyone else does that; even our friends do that, there's always that underlying current.
In the way that the astronauts who went to the moon shared that unique experience together, it's absolutely true of The Beatles. We three are now the only people who can sit and understand each other and understand it.

Отмечу еще благотворительную деятельность Джон и Пола, где известный альтруизм первого (история Пита Шоттона) дополняется рядом социальных акций второго (no landmines). К тому же благотворительную деятельность по понятным причинам не принято афишировать. В этой связи мы склоны действительно сильно недооценивать Пола Маккартни.

А смогли бы они стать известными не будучи музыкантами? О каждом по отдельности пожалуйста.

В 64 году на этот вопрос Джон ответил: "No comments". В дальнейшие годы существования Битлз и в течение всей сольной карьеры этот вопрос Джону почему-то :))не задавали.

После ухода из Битлз в 1961 Пол возможно бы продолжал работать в электротехнической компании "Massey and Coggins". При его известном старании и трудолюбии он через несколько лет может быть дослужился до должности начальника цеха или по крайней мере мастера :)))))

Да не были бы они знамениты в этом случае. Все было бы очень скучно.

2guks:

>papan! Так в этой теме мы и обсуждаем битлов
>как людей, их личности.

А кто говорил, что личные дела битлов тебя не интересуют?

Halloween! Меня действительно битлы интересуют только как музыканты. Их частная жизнь мне безразлична. Но эта тема привлекла внимание своей провокационностью, а также возможностью высказать то плохое, что я несмотря на все свои восторги, думаю про Леннона и Маккартни.

Ну ясно, где провокационность - ты тут как тут :)))

странная тема...
как это Пол и Джон отдельно без музыки?? мне кажется, что это невозможно, у них душа целиком состоит из музыки, так что извиняйте, не понять мне этой темы...

до чего смешная тема :)) "лучше-хуже, больше-меньше"..
из серии - "ваши волосы теперь на 83,5 % сильнее!" (как померяли-то?)

я не могу!! (смееется) :)))))))))))))))

Прочитав некоторое колличество литературы о наших героях, мне все таки кажется, что Джон намного откровеннее Пола именно в человеческих качествах. Я хоть и большой фанат МакКартни, но думаю, что он эгоистичен до крайности.