Как вы относитесь к книге Голдмана?

2Audrey:

>Голдман не издал бы книгу, поскольку прекрасно
>понимал, что она лживая

В чем она лживая?
В том, что у Джона в определенные периоды были проблемы с наркотиками? Но ведь это так.
В том, что характер у Джона был, прямо скажем, не подарок, и уравновешенность не входила в число его основных добродетелей? Но ведь это так.
В том, что порой он попадал под сильное влияние чужих идей (всякие левацкие убеждения и т.д.), и в том, что попадание под влияние Йоко было одной из главных причин распада Битлз? Но ведь это так.
И все вышеперечисленное ни в коей мере не умаляет его гениальности как музыканта и мыслителя. И Голдман этого ни в коей мере не оспаривает.

2МаратД:

>я не поленился и подсчитал, что Голдман сослался
>в главе 74 "Источники" на 41 автора и привёл 239
>(!) фамилий людей, так или иначе близких к Джону
>и Йоко, у которых брались интервью для книги!

Вот ссылка на источник под номером 107 подсказала Г. сделать Леннона автором «Drive My Car».И как можно после этого относиться к автору ссылки и самому Г.?

Уважаемые Битломаны всем Вам удачи в Новом году!!!
По поводу книги голдмана.Вы почитайте ,с чего начинается повествование ?
Иоко покупает дозу героина у наркодельца . "Интереснейшее" начало ? И это
биография великого человека и музыканта !
Такой подход к теме сам за себя говорит !

У каждого человека в жизни бывают моменты, которые он сам вспоминать не хотел бы.
Писать о них, мне кажется, некрасиво. Книга, как мне представляется, явно тенденциозна, хотя есть люди, считающие ее лучшей книгой о Джоне.

2papan:

Вот ссылка на источник под номером 107 подсказала
>Г. сделать Леннона автором «Drive My Car».И как
>можно после этого относиться к автору ссылки и
>самому Г.?

Ну и что. Даже в БСЭ были ошибки, фактологические либо просто, орфография, которые потом, в последующих изданиях переправлялись, либо оставляли все, как есть. Не думаю, что это та ошибка, из-за которой Голдман получает столько негатива.

2Audrey:

>Голдман не издал бы книгу, поскольку прекрасно
>понимал, что она лживая

Лживая. Ок. А теперь, плиз, давайте "лживую" цитату из Голдмана, и тут же опровержение этого факта, желательно из 2х разных источников.

2okappi:

>Ну и что.
Да ничего.Только там такого добра просто навалом.Совершенно очевидно,что Голдман ничего не соображает в музыке и её истории,даже не сделал труд как-то "отфильтровать" явную лажу от своих "источников".Вот это и называется недобросовестностью.А предвзятость и так очевидна: берутся только те "факты", которые играют на общую концепцию.

2papan:

>2okappi:
>>Ну и что.
>Да ничего.
Вот именно. Нашли одну неточность, и на этом основании заявляете, что вся книга лжива. А это не так.
Ошибки есть во всех биографиях, и книга Голдмана - не исключение. Но в целом она позволяет создать достаточно полную картину.

2Сергей Холодилов:

>Нашли одну неточность, и на этом основании заявляете,
>что вся книга лжива.

Я там же написал,что таких ляпов навалом.Ряд из них приводил ранее ,полистайте назад.Если хотите ещё,грамотный человек без труда их обнаружит на любой странице,где говорится о музыке.Это первое.Второе:где я заявлял,что вся книга лжива? Если найдёте цитату,принесу извинения,если нет-сами знаете что сделать.

2papan:
Вот она.
>И как
>можно после этого относиться к автору ссылки и
>самому Г.?
Только не пытайтесь прикидываться буквалистом, и говорить, что именно таких слов в этой цитате нет. Действительно, нет, но по смыслу - именно так (надеюсь, Вы не будете это отрицать).

2Сергей Холодилов:

>2papan:
>Вот она.
>>И как
>>можно после этого относиться к автору ссылки
>и
>>самому Г.?
>Только не пытайтесь прикидываться буквалистом,
>и говорить, что именно таких слов в этой цитате
>нет. Действительно, нет, но по смыслу - именно
>так (надеюсь, Вы не будете это отрицать).

Буду.Потому что я ранее абсолютно ясно писал:"По большей части лжива-это действительно не 100%.",комментируя Ваши же слова со ссылкой на Мартина.Сам же я писал:"Я например не удовлетврён этим чтивом чисто по причине недобросовестности и некомпетентности автора."
Так что не надо фантазировать на пустом месте.

2papan :

Вот и получается, что оставшихся процентов с лихвой хватает для оценки фигуры Йоко и ее вкладе в уничтожении гения.

2Шеттерхенд:

>Вот и получается, что оставшихся процентов с
>лихвой хватает для оценки фигуры Йоко и ее вкладе
>в уничтожении гения.

Ну, гений сам себя был не дурак поуничтожать (У той же Синтии, да и у Шоттона много рассказано об этом)
Я понимаю, что общий отстраненно-циничный тон повествования, не свойственный отечественной литературе, может оттолкнуть особо восприимчивых граждан от книги, и, на волне негатива, заставить их придираться к каждой букве. Но, прошу вас, почитайте главу про A Hard Day's Night, где Голдман, прямо как подросток, начинает упрекать Леннона в том, что он, гений, "продался", разбрасывал, тратил свой талант зря. Что не жил своей жизнью, а был рабом навязаного образа. И в каждой строчке- и обида на Джона, и восхищение им. И все станет понятно, какие чувства были у Голдмана. Отнюдь не ненависть, дорогие мои.

2 okappi :

Вот хорошо сказано: "и обида на Джона, и восхищение им".

Голдман любил Джона.

2Шеттерхенд:

>Голдман любил Джона.

Однозначно! По-Голдмановски, конечно)))))))) Но тем не менее.. Невозможно быть в теме 6 лет, и ненавидеть предмет своего исследования. Чего ради? Даже ради денег многовато как-то.. Ради денег можно было попросту почитать Хантера нашего Девиса, еще пару книжек, остальное выдумать и все.

2okappi:

>Но, прошу вас, почитайте главу про A Hard Day's Night

"Безудержная ковбойская скачка на фоне приглушенного звона колокольчиков Уилсона Пикетта и ударных в стиле Бадди Холли, прерываемых вибрирующими звуками Олда Рэнглера, — вся эта мешанина заимствований, понадерганных у других исполнителей, получила совершенно оригинальное звучание за счет того, что Леннон придал ей никогда ранее не использовавшуюся в поп-музыке негритянскую тонально окрашенную текстуру."
Кто-нибудь возьмётся обяснить,что всё это значит человеческим языком?
А ведь как только кудрявость фраз уступает место конкретике ,всплывают очевидные неточности:
"Эта песня была написана по правилам модальной системы, от которой отказались еще в XVII веке, перейдя к тональной системе композиции, но которая сохранилась в британской, ирландской и американской фольклорной музыке, вдохновившей Леннона."
На самом деле A Hard Day's Night написана вполне по правилам тональной системы с некоторым использованием модальности.И до этой песни Битлз применяли модальность,в том числе и Пол,и Джордж.И продолжала использоваться модальность не только в фольклорной музыке,но и в академической,и в популярной.

2 papan :

В очередной раз ваш пост ничего не доказывает.
Что нам дают эти "неточности"?
Ничего...
А на счет "вся эта мешанина заимствований, понадерганных у других исполнителей" - Вы не читали относительно свежую книгу от "классик рок" - "Заппа американский композитор"?
Там тоже много подобных фраз,выражений - но это нисколько не умаляет талант музыканта.

2Шеттерхенд:

но это
>нисколько не умаляет талант музыканта.

Действительно.



2papan:


>На самом деле A Hard Day's Night написана вполне
>по правилам тональной системы с некоторым использованием
>модальности.И до этой песни Битлз применяли модальность,в
>том числе и Пол,и Джордж.И продолжала использоваться
>модальность не только в фольклорной музыке,но
>и в академической,и в популярной.

Ну. И что. Тоже Голдман оклеветал здесь что-то, я не пойму?)))))))))))

Единственное, в чем они были самостоятельны в отношении фильма, - это музыка. Именно их песням фильм был обязан своим триумфом. С первой же взрывной ноты заглавной песни альбома слушатель невольно поднимал голову, признавая, что музыкантам удалось сделать огромный шаг вперед. Джон Леннон находился в этот момент в своей лучшей форме, доказательством чему явилась история написания песни, давшей название фильму.
Съемки были в самом разгаре, а Шенсон все еще пребывал в поисках звучного названия. Однажды Джон рассказал ему, что Ринго обожает переделывать английские выражения, подстраивая их под собственные мысли. К примеру, фраза "a hard night's work"* превратилась у него в "a hard day's night". Выражение очень понравилось Шенсону, и он попросил Леннона написать, используя его, какую-нибудь зажигательную мелодию, которая могла бы сопровождать титры в начале фильма. При этом продюсер предоставил Джону свободу в сочинении слов - вовсе не требовалось, чтобы они соответствовали сюжету картины. Джон немедленно потребовал отвезти его домой. Он добрался до Эмперорз Гейт, когда уже стемнело. На следующее утро Шенсона пригласили подняться в гардеробную к музыкантам, где он застал Леннона и Маккартни, которые, должно быть, проработали всю ночь. С гитарами в руках, они готовились исполнить новую песню. С трудом разбирая слова, нацарапанные на обложке книги, они запели и привели Шенсона в полный восторг. Но еще более сильное впечатление он получил на следующий день, когда услышал запись этой вещи, сделанную Джорджем Мартином.
Первый диск "Битлз", привлекший к себе внимание серьезных знатоков поп-музыки, "A Hard Day's Night", разрушил образ милых мальчиков и показал наконец пламенную душу Леннона. Безудержная ковбойская скачка на фоне приглушенного звона колокольчиков Уилсона Пикетта и ударных в стиле Бадди Холли, прерываемых вибрирующими звуками Олда Рэнглера, - вся эта мешанина заимствований, понадерганных у других исполнителей, получила совершенно оригинальное звучание за счет того, что Леннон придал ей никогда ранее не использовавшуюся в поп-музыке негритянскую тонально окрашенную текстуру. Эта песня была написана по правилам модальной системы, от которой отказались еще в XVII веке, перейдя к тональной системе композиции, но которая сохранилась в британской, ирландской и американской фольклорной музыке, вдохновившей Леннона. И хотя текст песни соответствовал клише обычной любовной тематики в стиле "я-не-могу-дождаться-когда-вернусь-к-тебе-бэби", настоящим сюжетом явилась "работа", тяжелая, изнурительная работа, которую должны выполнять люди для того, чтобы выжить, и только музыка помогает им забыть об этом.
Подобный отход от романтического сюжета скоро станет характерным для всего творчества Леннона, несмотря на то, что он шел вразрез с самой сутью успеха "Битлз". Стоило "ливерпульским мальчикам" добиться коммерческого успеха, как они стали сочинять преимущественно любовные песни, предназначенные тинейджерскому поп-рынку. Первые сто песен, подписанные дуэтом Леннон - Маккартни, были посвящены исключительно слюнявой любовной тематике. Но если такое положение дел нисколько не смущало Пола, то с Джоном обстояло иначе: у него возникло чувство совершенного предательства не только по отношению к самому себе, но еще и к той музыке, которую он любил. Что было общего у всех величайших героев рока - Элвиса Пресли, Литтл Ричарда, Мика Джаггера, Джима Моррисона или Джимми Хендрикса? Что составляло саму его суть? Уж, конечно, не любовная тематика! Скорее, это был эксгибиционистский нарциссизм молодого "мачо", хвастливого и самовлюбленного, считавшего себя пупом земли. Вот о чем мечтал Джон Леннон и чего не мог себе позволить, поскольку образ Битла предполагал постоянную игру в милого мальчика, запутавшегося в бесконечной любовной мелодраме. И тогда он стал поступать так, как должен поступать любой серьезный художник, достойный этого имени, оказавшийся вынужденным работать в коммерческом окружении: начал обогащать свою работу элементами подлинного творчества.
Попытки Леннона насытить воркующую эстрадность поп-музыки неистовством рока отчетливо заметны в композиции "Any Time At All"*, одной из самых волнующих вещей того периода. Голос Леннона, поддерживаемый револьверными выстрелами барабанов, вылетал, будто пуля, заряженная страстью ритуальных танцев в отблесках огней, приближая его исполнение к манере Литтл Ричарда или Джеймса Брауна. Но огонь Леннона был холодным, поскольку сам он был порождением более холодной культуры, и тем не менее уже тогда в его самоопьяняющем голосе явно проступало подлинное исступление госпела.
Правда, Джон не сразу нашел верное решение, он неожиданно отказался от образа юного "мачо", вернувшись к маске "хорошего парня", и принялся обещать оставленной девушке, что вечно будет любить только ее, причем в своей первой попытке написать лирическую балладу - "If I Fell"* - он заставил свой голос звучать так торжественно, что это звучание больше подошло бы для школьного гимна, чем для песни о любви. Но едва Джон нашел выход, обозначенный песней "Any Time At All", его голос снова зазвучал, подобно щелканью хлыста в воздухе. И вновь он ощутил экстаз танца у костра.
Из всех пластинок, записанных Ленноном вместе с "Битлз", "A Hard Day's Night" больше всего отражает состояние его души и является чуть ли не сольным альбомом. И если музыка этого диска не имела ничего общего с фильмом, который всего лишь воспроизвел привычный образ "великолепной четверки", она этому образу не противоречила: ведь огромный успех "Битлз" покоился на множестве выдуманных историй о четверке толстощеких парней из рабочих кварталов, которых любили как шаловливых, но невинных детей. Весь фильм - это рассказ об обыкновенных мальчишках, разыгравшихся и орущих не на сцене, как этого можно было бы ожидать, а на детской площадке, как это было изображено на знаменитой фотографии Дезо Хоффмана, где вся четверка разом дружно подпрыгивает.
Образ "Битлз" как бесполых и очаровательных детей пришелся по вкусу пуританскому миру англо-саксонских, в частности, американских родителей. Они сами бросились покупать своим отпрыскам билеты на премьеру "A Hard Day's Night", в точности повторяя историю с самым известным фильмом Элвиса - "Blue Hawaii"**, также признанным "семейной картиной". Но как бы ужаснулись эти добропорядочные мамаши и папаши, если бы узнали, какому разврату еженощно предавались "Битлз" в течение всего мирового турне этого года! Леннон окрестил его одним емким словом - "Сатирикон".

Специально для тех, кто "книгу не читал, но Пастернака осуждаю".
Цитирую без "купюр". Абзац, как он есть.

2okappi:

>Ну. И что. Тоже Голдман оклеветал здесь что-то,
>я не пойму?

В 4-й раз повторю суть моих претензий к автору:
"Я например не удовлетворён этим чтивом чисто по причине недобросовестности и некомпетентности автора."

2Шеттерхенд:

>2 papan :
>В очередной раз ваш пост ничего не доказывает.
>Что нам дают эти "неточности"?
>Ничего...

Они дают впечатление о компетентности автора.

>А на счет "вся эта мешанина заимствований, понадерганных
>у других исполнителей" - Вы не читали относительно
>свежую книгу от "классик рок" - "Заппа американский композитор"?
>Там тоже много подобных фраз,выражений - но это
>нисколько не умаляет талант музыканта.

Это книга самого Заппы? Если нет,то при чём тут талант музыканта? Можно говорить только о "таланте" автора книги.