Западная рок-музыка в СССР , как это было...

Ну как, они же находили валюту на выпуск всей подряд музыкальной хрени. Ведь чего только у них не выходило. Полностью забыв при этом о принципе "пушки вместо масла", полагая, что их никто не тронет.

Илюха
"югославское государство даже спонсировало определенным образом многие их рок-группы (видимо, через Минкультуры)"
- А у нас так же спонсировался, к примеру, Ленинградский рок-клуб. Но, конечно, в целом развитие отечественного рока (и допуск через границы западного) у нас куда больше зажимали, чем спонсировали. Но это другая тема.
А что до Югославии, то "тронули" сербов только при молчаливом согласии России. Достаточно было нам заветировать решение Совбеза ООН или поставить Милошевичу десяток-другой систем С-300 (а он просил об этом), то никакие натовцы в Югославию не сунулись бы. А обычных танков и пушек у них хватало, "масло" тут не причем.

Все опять верно, yellow submarine! если бы они вовремя себе С-300 купили, как это Оман, ОАЭ или там какой Катар сделали, у них бы проблем никаких н было. А так прилетели натовские бомбардировщики и сбросили "освободительные бомбы".

Конечно, Ельцин был хорош во всей этой бодяге...но развал у них задолго до Ельцина начался, по независимым причинам.

Югославию тут подробнейшим образом обсуждали полгода назад, не хотелось бы повторяться. Без активного западного "содействия" даже неуклюжая внутренняя политика Милошевича в Косово не привела бы к такому финалу. А уж если бы Тито был жив... На Югославии проигрывался сценарий будущего развала России, отдельные его элементы потом были использованы при свержении Шеварднадзе в Грузии и Абхазской автономии.

Это однозначно. Жаль, что у них все на Тито держалось.

Уважаемые! Мне кажется, Вы несколько отклонились от темы, уведя разговор во внешнюю политику. Давайте вернемся к нашим "советским баранам".

2илюха
> Ну была давка за дефицитом, а причем тут социализм с человеческим лицом?

Да при том, что дефицит является неизбежным и закономерным явлением и следствием социализма, общественно-экономическго строя, при котором не спрос рождает предложение, а чиновники в кабинетах решали - чего, сколько, где, когда и по чем продавать. Ну, и безусловно везде присутствовала идеологическая изнанка вопроса. Именно в этом и кроются причины тотальной бесхозяйственности и дефицита.
А почему с "человеческим лицом"? Да потому что в нашей социалистической истории были и другие времена - с лицом Сталина, например. Я бы не хотел дальше углубляться в исторический и политэкономический аспект этого вопроса. Надеюсь, что все и так понятно.

> Создавать очередь, это в крови у русского человека.

Абсолютно не согласен. Это в крови не русского, а не свободного человека, которыми в то время являлось большинство советских людей, да и сейчас еще некоторые этим недугом страдают.

Simon,
Так за Нью-Сикерсом же никакого давилова не было. Вот если бы было, тогда да, идеологическая изнанка. А так давилово было за АББой, которую многие брали, чтобы перепродать. При чем тут чиновники. Они вдесятеро больше АББы для совка пробили, чем тароватые венгры.

Дефицит не является неизбежным следствием социализма, а неизбежным желанием некоторых граждан фарцануть. А советские чиновники вполне логично посчитали, что 500 000 любителей АББЫ на всю страну, цифра вполне нормальная. Вот сейчас, разве хотя бы 250 000 наберется? Я так сильно сомневаюсь. Всем, кому АББА была очень шибко нужна, ее давно купили, и их намного меньше, чем 250 000 (хотя бы с учетом уменьшения численности населения по сравнению с СССР). Вон на битлз.ру 6К+, а не 600 тысяч.

У меня тоже был в юности инцидент, когда я иду в 1981 году себе по улице, и натыкаюсь на лоток, с которого предприимчивые дяди продают не Бони М, а ваще Урия Грипп, а вокруг очередь и все хавают, хавают, хавают...Само собой разумеется, пока я сбегал домой и обратно за баблом, около 3 км, сказхи и след простыл, и я очень сильно переживал. Но винил ли я в этой медкой личной неудаче социализм? Конечно же, нет.

2илюха
Вы путаете причину со следствием. Дефицит возникал не из-за того, что "многие брали, чтобы перепродать", а "многие брали, чтобы перепродать" потому что это был дефицит. А вот Нью-Сикерс не был дефицитом, поэтому-то за ним никто и не давился.
А чиновники тут при том, что... еще раз...
именно они решали - чего, сколько, где, когда и по чем продавать, а не потребительский спрос, в результате чего и образовывался этот самый дефицит. Неужели это неясно?

Симон, я не знаю, что, по-Вашему, я там путаю, я просто еще раз обращаю Ваше внимание на то, что дефицит порождали не чиновники, а несознательные граждане. Ведь чиновники, отпечатав Нью-Сикерса столько же, сколько АББы, не несут никакой ответственности за то, что некоторые граждане предпочитали купить коробку АББы и впарить ее поштучно другим гражданам. А что неправильно там решали, почем продваать, я в этом очень сомневаюсь. Вон в магазине мясо дорогое рублей по 200 кг лежит...ну и что, многие ли пенсионеры его себе покупают? Чиновники тоже могли бы АББу по 10 рублей залудить, но зачем? Какой в этом антинародном проявлении был бы смысл?

Кажется, дальше объяснять бесполезно...

Вот Вы говорите, чиновники на АББу неправильно цену назначили - сколько, по-Вашему, она должна была бы стоить?

Молчание. Ну да, после того, как "чиновники в кабинетах решили, по чем продавать" (Советское государство назначило за АББу точно такую же цену, как на все прочее - 2 р. 15 к или 2 р. 50 к., не помню точно), наверное, как-то нелогично будет признать, что зря пришлось стоять в таком давилове за социалистической халявой, в то время как спекулянты без всякой очереди бы отоварили по "правильной", "рыночной" цене, рублев так 15?

А чиновники что,не догадывались,что на АББУ спрос несколько иной ,чем на Нью-Васюки?

Не, так в реплике Симона проскользнуло, что он и ценой был недоволен. Я так думаю, если бы БАББа стоила не 2.15, а копеек 70, как миньон, она шла бы еще лучше и он в очереди бы не 3, а 33 часа мог с тем же успехом провести. Значит, цена должна была бы быть больше...но зачем тогда стоять, если дороже всегда можно было бы перекупить без давки?

Наверное, и в этой мелкой непонятке опять "социализм с человеческим лицом" виновен...

Перекупать дороже, Илюха, было небезопасно. Я вот так купил возле этой пресловутой "Мелодии" диск Леннона, мелодьевский, и меня вместе с продавцом задержали и доставили в отделение. Меня-то после беседы отпустили, но потраченные деньги вместе с диском остались у искусствоведов в штатском. А это было 15 полновесных советских рубликов, почти половина моей стипендии.

И в вот этом-то(оставление у разбитого корыта меня)виноват он самый,с человечьим лицом который.

Вот что хорошо получилось в 70-е, так это с победителями Евро голландцами Тич Ин:и актуальность имела место,и тираж (в каждый дом).

А я свого Леннона за червонец отдал.Продешивил:-(

Когда я начал покупать битловские диски, они уже стоили где-то по три с полтиной, по-моему. Выпустили их в большом пиратском количестве, продавали быстро, и очередь была средней. Хотя сперва выпустили всего два диска "из раннего" и на два-три года успокоились. А Тич Ин мне достался вроде бы на халяву, о чем до сих пор приятно вспомнить. Хорошие там записи были, практически весь диск интересный.

Любопытно, что эта голландская группа - TEACH-IN, образовавшаяся еще в 1969 году и распавшаяся в 1980-м, в 1997 году перезаписала свои старые хиты в своем первоначальном составе и вновь пустилась в гастрольные туры по Европе.
Так, что не только рок-монстры типа SLADE, SWEET и иже с ними сейчас реинкарнируются, но и многочисленные поп- и диско-команды. Правда, смотреть на это зрелище, почему-то грустновато...