Клуб «Пикейный жилет»

На "эхе" уже ехидно подметили.
По закону - министров отправляет в отставку Президент по представлению Премьера...
А вот тут - как-то ровно наоборот.
С чего бы это? :-)

2Mr.Moonlight:
>Все это было на бумаге, в виде записей в сберкнижках.
>К 1991 году все эти миллиарды уже превратились
>в дым. Если бы даже треть вкладчиков вздумала
>получить свои деньги, их можно было бы выдать,
>только включив печатный станок - и это была бы
>финасовая катастрофа, поскольку деньги не были
>обеспечены товарами.

Это верно, вклады были, их никто не аннулировал, но их можно было получить лишь при помощи печатного станка. Но люди и не стремились получить их до 1992 года! И, если бы не гайдаровский "отпуск цен" 2 января, то никакой катастрофы не было бы, ведь товаров в магазинах тоже не было, их все раскупили намного раньше и забили ими свои квартиры и гаражи, а те, что оставались на складах, почему-то попридерживали. Катастрофа наступила именно 2 января, когда и СССР уже не было, а народ устремился к сберкассам.

>Советская экономика уже несколько десяток лет
>перемалывала воду в ступе.

А вот с этим категорически не согласен. До 1989 года, даже почти до 1990-го, советская экономика демонстрировала рост, пусть замедляющийся, но рост. Ее подорвали горбачевские "реформы".

>Занималось обслуживанием гостей из-за рубежа
>и советских граждан, имеющих «валютные ценности»
>(золото, серебро, драгоценные камни, предметы
>старины, наличную валюту), которые они могли обменять
>на продукты питания или другие потребительские товары."

ДО открытия торгсинов граждане не могли нигде в границах СССР потратить свою припасенную валюту. В противном случае - ОБХСС со всеми вытекающими. Толргсины специально учредили, чтобы высосать у граждан последние драгоценности и на это время закрыть глаза на их происхождение. А потом прикрыть их, что через пяток лет и сделали.

>из него следует, что чисто количественно наши
>действительно сбили больше

Наконец-то тут Вы согласились со мной. А перевес по сбитым реактивным самолетам объясняется просто: в первый период войны дальность прицелов у американских самолетов намного превосходила нашу. Мы их еще не видели, а уже были на их мушке. Но мы быстро ликвидировали отставание, и счет пошел в обратную сторону.

2 karp.
Так это же "эхо". Крикните от восхищения в горах: "Вот так ни х...!!!" А в ответ: "А ты х... ли думал?"

2therion:
>"Как всякий честный профессионал" он и не может
>поступить иначе.

Господи, сколько шуму из-за возможной отставки главного либерала в правительстве...-((((((((

2therion:
>2gloster:
>>Есть такая поговорка: "Когда в борделе беспорядок,
>>то меняют девочек, а не переставляют кровати".

Еще вариант: когда в борделе беспорядок, то меняют девочек, а не вывеску.

2yellow submarine:

>2therion:
>>"Как всякий честный профессионал" он и не может
>>поступить иначе.
>Господи, сколько шуму из-за возможной отставки
>главного либерала в правительстве...-((((((((

Вы бы хоть внимательно читали, что ли. Кто шумит то? Смеюсь я.

2JohnWLennon:
>Горбачёв с компанией попросту не были коммунистами.
>то есть формально, на бумаге были, а фактически
>они ими не являлись

На днях на глаза попалось интервью Горби какому-то западному агентству, в котором от утверждал следующее: "С юности ненавидел коммунизм и всю жизнь стремился его разрушить". Верх цинизма из уст бывшего генерального секретаря ЦК КПСС.

2yellow submarine:
>сколько шуму из-за возможной отставки главного
>либерала в правительстве..
1. Весьма уважаемый ВСЕМИ сторонами человек
2. Личный друг Путина
3. Не пропадет и из "системы", скорее всего, не выпадет (ЦБ или куда?)
4. Вообще говоря, Медведев воспринимается как гораздо более либеральный политик, чем Путин. и уход одной из ключевых либеральных фигур.
5. Да и просто (как это ни печально) до смешного уже...

Так что ничего удивительного в шумихе нет. Опять же, достаточно и первого пункта.

2therion:
>Вы бы хоть внимательно читали, что ли. Кто шумит
>то? Смеюсь я.

Да на весь интернет шум, я не лично о Вас.

2karp:
>1. Весьма уважаемый ВСЕМИ сторонами человек

Это кем: ВСЕМИ? По-моему, только либеральными кругами и его дружбаном Путиным. Для всех остальных он словно кость в горле.

2yellow submarine:

>2therion:
>>2gloster:
>>>Есть такая поговорка: "Когда в борделе беспорядок,
>>>то меняют девочек, а не переставляют кровати".
>Еще вариант: когда в борделе беспорядок, то меняют
>девочек, а не вывеску.

Ежели негде взять новых девочек, остается лишь менять вывеску бардака в надежде привлечь новых клиентов. А старые и так никуда не денутся.

2yellow submarine:
>Это кем: ВСЕМИ?
От "путинцев" до "либерастов".
А "все остальные" - это "электорат КПРФ"?
Уважаем - вовсе не значит, что ВСЕ согласны с его действиями. То же упомянутое повышение налогов или просачивающиеся сведения про идеи о "прогрессивной ставке налога" (опять же, не для олигархов, а для "больше 50 тыщ в месяц")...
Но "технический экономист" он был все-таки уважаемый.

В общем, понятно почему такая шумиха.

2Mr.Moonlight:

>YUIS

>Ответьте честно, как профессионал, Гострудсберкасса
>СССР в 1991 году была процветающим банком или
>банкротом, как и Внешэкономбанк?

Вопрос можно назвать риторическим, но не всё так просто. Конечно, как работник в то время валютного подразделения Минфина, могу подтвердить, что состояние платёжного и расчётного балансов страны было катастрофическим. Я уже не раз высказывался по поводу политики "большого скачка", когда Горбачёв с Рыжковым набрали многомиллиардные кредиты на покупку оборудования не только без элементарных расчётов окупаемости такого оборудования, но даже, очевидно, не подумав о том, есть ли силы и средства на его монтаж.

Однако, такая страна, как Россия, а тем более, бывший СССР, не может быть абсолютным банкротом. Т.е. активы страны, в т.ч. её недра стоят значительно больше, чем её текущая задолженность. Кредиты перестали давать обанкротившемуся Горбачёву, а в 1992 году кредиты пошли, успешно продвигались переговоры о реструктуризации внешнего долга СССР, поскольку все понимали, что Россия отдаст и свои новые долги и погасит задолженность СССР. Кстати, большинство бывших республик СССР подписали договор о правопреемстве по долгам и активам СССР, но ни одна падла, кроме России, ни цента в погашение долга не выплатила. А претензии на активы имели (Украина)...

Как и у любого специалиста, моя "полнота одностороняя, подобна флюсу" (c) А.П. Чехов, т.е. я знаю лишь азы макроэкономики, поэтому не могу точно определить степень расстроенности внутренних финансов СССР в 1991 году. Понятно, что было плохо. Тем не менее, рискну предположить, что вклады в сберкассах можно было бы серьёзно "рассосать". Для этого надо было начать продажу земли для садоводческих и фермерских хозяйств, цемента, леса и прочих материалов для строительства жилья и т.п. В любом случае, это было бы честнее, чем раздать людям приватизационные чеки. Но делать это надо было до принятия чудовищных законов о предприятии, о кооперативах и либерализации внешней торговли.

>>>А окончательно обобрали народ временщики, которые
>теперь, оказывается, всю жизнь мечтали свергнуть
>советскую власть. Для этого, очевидно, в Политбюро
>и рвались...
>О ком это Вы?

О горбачёвской команде. Будучи антикоммунистом, я не могу не уважать личностей, которые в своё время были в советской элите, пусть и с партбилетами. А потом пришли мелкие людишки, у которых, по образному выражению старины Мюллера, "в подоплёке - вилла с голубым бассейном" (c) Юлиан Семёнов.

>Торгсин - "прообраз" Внешпосылторга и знаменитых
>"Березок". Только и всего.

Естественно. Валютная монополия государства, знаете ли )))

Вообще, относительно перестройки и реставрации капитализма у меня такая аналогия: запихнули человека в куб стороной одни метр. Естественно, извините за каламбур, поза у него получилась неестественная, все члены застыли. А потом куб разбили и начали его пинать - беги, мол. А надо было ему массажик сделать, в баньке попарить...

2Wallrussian:

>2karp:
>>2sanders:
>>Не, вот тут Вы совсем не то написали. Эти видеорегистраторы
>>не фиксируют показания приборов. В самолете
>от
>>камеры, направленной на панель приборов - нет
>>никакого смысла. Это, простите, каменный век.
>>Ну можно еще камеру установить, чтобы посмотреть
>>с каким вырпажением лица пилот произнес, что
>двигатель
>>загорелся... но смысл-то от этого какой?
> Товарищ, как я понимаю, написал о видеокамерах,
>как об одном из источников информации. Черные
>ящик фиксируют все, да не всё. Речь идет о том,
>чтоб видеть, как вели себя пилоты, и были ли они
>в кабине вообще во время нештатной ситуаци. А
>то бывало, что самолетами управляли отпрыски пилотов...
>или пилот взлетал-садился с бутылкой вискаря в
>руках, а то и со стюардессой на коленках. По мне,
>так пусть будут эти камеры. Дело на копейку. А
>польза хоть какая-то но будет.

-- Совершенно верно! Я же не говорил о том, что ящики нужно выкинуть. Но параллельно с ними пусть будут и камеры. Они, в добавок ко всему, еще и дисциплинируют тех, кто знает что их снимают.

karp.

На вторую часть вы ответили вполне понятно, спасибо.

PS. Вот была бы панорамная видеозапись всей полосы, и небыло бы споров по поводу длины разбега ЯКа. А ведь наверняка должна быть. Почему- то скрывают.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>Я же не утверждаю стопроцентно, а просто есть
>>сомнения. А почему бы и нет? Или у них это запросто,
>>а у нас -- ни за что? В расследовании этих дел
>>тоже много неясного.
>Только не хватало, чтобы Вы "факты" стали приводить.
>А что, кстати, в этом деле неясного?

-- Ну зачем я буду вам что-то объяснять? Есть же ссылка.
Кажется,
>даже заказчиков и исполнителей давно нашли.

-- Так в штатах тоже назвали всех по именам. Только у меня лично официоз не вызывает доверия ни там, ни здесь. А у вас только там. Но это ваше дело.

Ушел Кудрин.Ну дела...Неужели будет драка?

2YUIS

Напишу и о другом, но пока это.

>>Тем не менее, рискну предположить, что вклады в сберкассах можно было бы серьёзно "рассосать". Для этого надо было начать продажу земли для садоводческих и фермерских хозяйств, цемента, леса и прочих материалов для строительства жилья и т.п.<<

Как Вы себе это мыслите? Сколько помню, стройматериалы в СССР были одним из самых острых дефицитов. Отец строил дачу в 1968-69 годах, и приобртение стройматериалов - это было настоящее хождение по мукам. Приходили инспекции, которым надо было предъявлять квитании на приобртение тех или иных материалов. Доску ему вообще гнали из другого города (там его дядя все сумел официально оформить). Такая ситуация не только продолжала оставаться, но и усугублялась до самого распада СССР.
И потом кому и по каким ценам все это должно было продаваться? По-моему, Ваши слова - маниловщина.

>>В любом случае, это было бы честнее, чем раздать людям приватизационные чеки.

Не вижу связи с вкладами в сберкассе.

>>Но делать это надо было до принятия чудовищных законов о предприятии, о кооперативах и либерализации внешней торговли.

Про первые два согласен - чудовищны, сам неоднократно это говорил. Эти законы были приняты соответственно в 1987 и 1988 годах. Закона о либерализации внешней торговли не было. Как система мероприятий либерализация начала осуществляться в 1992 году. министром ВЭС тогда был известный всем Сергей Глазьев, кстати самый молодой из гайдаровских министров.

Mr.Moonlight:
>>>десяток лет перемалывала воду в ступе.
>>>Десятка лет хватило.
>Я и писал десяток. Слово "несколько" случайно вкралось.

Угу, случайно. Очередное передергивание под шумок, но не прокатило.
Кому теперь свой голос то понесете? Лимонову что ль.

2Mr.Moonlight:

>Как Вы себе это мыслите? Сколько помню, стройматериалы в СССР были одним из самых острых дефицитов.

Во-первых, я имел в виду прежде всего землю. В 80-е я просил выделить мне 6 соток на болоте, как тогда давали, профком отказал, что было очень обидно. Естественно, если бы можно было купить по разумной цене, я бы купил. Впрочем, в 1995 купил землю отнюдь не на болоте, а рядом с заказником, в красивейшем месте.
Во-вторых, как показал 1992 год, как только цены отпустили, дефицит сразу же самоликвидировался. Да и раньше, с деньгами можно было всё сделать. Один мой приятель привёз из-за границы несколько видаков, продал и на вырученные деньги приобрёл весь набор дефицитных стройматериалов для дачи. Сейчас смешно - за цену трёх видаков построить скромный, но полноценный дом. Другое дело, что примерный устав садоводческого товарищества ограничивал как размеры дома, так и материалы, из чего можно было строить. Поэтому родители моей приятельницы сложили щитовой домик, а потом под покровом ночи затаскивали в него запрещённый брус и выкладывали нормальные стены.
Короче, государству надо было просто легализовать и организовать этот процесс.

На эту тему можно много дискутировать, но сейчас мой фонтан иссяк...

>Закона о либерализации внешней торговли не было. Как система мероприятий либерализация начала осуществляться в 1992 году. министром ВЭС тогда был известный всем Сергей Глазьев, кстати самый молодой из гайдаровских министров.

Да, закона о либерализации внешней торговли не было как такового. Но фактическая либерализация была проведена одновременно с внедрением законов о предприятии и о кооперативах. Другое дело - рыночный валютный курс и возможность купить валюту на бирже, в полной мере это началось в 1992, но и до того были всякие возможности. Как раз именно в конце 80-х можно было организовать кооператив, дать взятки, получить фонды и вместо того, чтобы что-то производить, отправить сырьё за границу. Внутренняя цена нефти была 3 рубля за тонну, мировая - 100 долларов за ту же тонну. Отправил танкер - и ты богатый человек! Министром ВЭС Гайдар поставил Петра Авена, я в его кабинете заседал в составе некой рабочей группы, за руку с ним здоровался. Очень он мне показался похожим на актёра, который играл Шлема в пародии на "Звёздные войны" (Spaceballs - комедия Мела Брукса). Потом Авен ушёл, и на его место сел Глазьев, который, прочем, тоже надолго не задержался. Видимо, обалдев от увиденного, подался в коммунисты...

ААВ-старший (Венедиктов)
ГАМБИТ ВЛАДИМИРА ПУТИНА
http://www.echo.msk.ru/blog/aav/815411-echo/

Уход Алексея Кудрина – это гамбит Владимира Путина. Принеся в жертву непопулярного министра финансов (кто не дает денег на невыплаты того-сего,а!), Путин выигрывает сразу на нескольких досках.

Доска выборов – Едро давно пыталось снести Кудрина, который резал по-живому их проекты. Теперь на выборах они будут объяснять населению, что деньги (без Кудрина) польются рекой.

Доска Медведева – вот Дима, я с тобой. Это ты потребовал – а я подчинился. А как там кризис – ну тебе решать.

Доска Кудрина – в резерв Верховного главнокомандующего (если через год-два надо будет сменить Медведева).

Доска либералов – дал вождя, пострадавшего от президента (причем вождя, лояльного себе).

Кстати для нешахматистов «Гамби́т (от итал. «dare il gambetto» — подставить ножку)»