Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:
>>А почему, интересно, Стругацкие заслужено элитарны?
>>Потому что они писали замысловатые сказки?
>Да, прекрасные сказки с двойным дном.
Все проще. Они стали "элитарны" как только распространилось известие что дочь одного из них замужем за Гайдаром. До этого они были проповедниками идей коммунизма и ничем по сравнению с лучшими образцами западной фантастики...
Этот "промоушен" даже у нас на форуме наблюдался :-)

PS
Вот уж кто ничуть не элитарен...

PPS
И Вы про народ - зря. Тут спор ни о чем.
Если человек считает, что народ == быдло, которое противопоставляется "элите" (себе любимому) - то никакие аргументы не помогут. Надо же человеку выдумать себе повод "возвышаться над толпой".

2karp:

>Надо же человеку выдумать себе повод "возвышаться над толпой".

С глубоким знанием процесса!!!

2vinyl:
>С глубоким знанием процесса!!!
ну да... это ж у меня каждый второй поинтересовался про "пальцы гнуть не надоело?", не у vinyl'а же...

2karp:

>PPS
>И Вы про народ - зря. Тут спор ни о чем.
>Если человек считает, что народ == быдло, которое
>противопоставляется "элите" (себе любимому) -
>то никакие аргументы не помогут. Надо же человеку
>выдумать себе повод "возвышаться над толпой".

Не совсем понятно, кому Вы адресуете.

2Green_N2:
>Не совсем понятно, кому Вы адресуете
Да, наверное не очень хорошо сформулировал.
"И Вы про народ - зря" - я подразумевал, что (как мне кажется) Вы зря пытаетесь выяснить "что Вы имеете ввиду под терминами "общество" и "народ" (уточните)". Там все понятно и очень "элитарно" ("больное общество", "больной народ" и "мы, истинные...").

PS
На всякий случай, если Вам показалось, что Вас заподозрили в какой-то "элитной спеси" - то "пардон", нет, ни в коем случае, даже и мысли не было...

2karp:

>2Green_N2:
>>Не совсем понятно, кому Вы адресуете
>Да, наверное не очень хорошо сформулировал.
>"И Вы про народ - зря" - я подразумевал, что
>(как мне кажется) Вы зря пытаетесь выяснить "что
>Вы имеете ввиду под терминами "общество" и "народ"
>(уточните)". Там все понятно и очень "элитарно"
>("больное общество", "больной народ" и "мы, истинные...").

Всё понятно. Спасибо.

2Mikle2:
>2therion:
>А я переверну Вашу мысль. Элитарность - это смелость
>и осознанная решимость человека озвучить доступную
>для всех мысль, которая однозначно станет неприемлемой
>в широком кругу посвященных.

Ну, вам лавры Мr.Moonlight'a покоя не дают? Так это подучиться надо.
У группы "Ленинград" есть песенка про день рождения, который герой не будет справлять потому что "все...." Как раз под ваше определение подходит.
Кстати, а когда мысль переворачивали, сами то поди тоже вывернулись или в таком положении всегда находитесь?
А и еще вот это мне понравилось: "Общество - это сообщество людей..." Всего две буквы добавили, а как мысль засверкала.

2Mikle2
Так между "Сексом в большом городе" и "Офицерами" можно поставить большой жирный знак равенства. И то и другое с художественной точки зрения полное фуфло.

Мой любимый фильм. И любимый миллионами россиян. Такой же, как "Покорение огня". Просто Вы патриотические фильмы не любите. А они по своей природе не могут быть в стиле Тарковского или Бергмана.

2therion:
>2Mikle2:
>>2karp:
>Поэтому поставьте снбя на место человека, который
>отвечает за это. Он тоже не небожитель и имеет
>свои заморочки и фобии, а значит и от ошибок не гарантирован.
>А то что в СССР подвергалось цензуре, далеко
>не всё шедевры, львиная доля - обычный мусор,
>который сейчас и правит бал в масс медиа. А вот
>действительно стоящие вещи нынче подвержены цензуре
>небывалой и близко не сравнимой с советской -
>я ее назову "цензурой бабла" или "цензурой быдла"
>если хотите.

Согласен на все 100.

2Mikle2:
>Дурацким "Офицерам" зеленый коридор. А гениальные
>фильмы Шепитько, Германа, Климова, Муратовой,
>Аскольдова на полку. Все это просто и не требует комментариев.

Кроме "дурацких", по-Вашему мнению, патриотических фильмов, у нас зеленый свет был сотням и сотням высокохудожественным фильмам. А на полках лежали считанные единицы не прошедших цензуру "политических" фильмов. Со времен перестройки их оттуда сняли не больше десятка, проэтому не стоит ими спекулировать: мол, шедевры не пропускали, а кормили быдло низкохудожественнымми поделками. Чушь все это и ложь. Куда больше шедевров именно пропускали.

2Mikle2:
>Макулатура. Точно так же как стали макулатурой
>(по-моему) и такие фильмы, как "Белорусский вокзал"
>и "Зори здесь тихие". Не важно О ЧЕМ идет речь,
>важно КАК об этом говорят. Особенно показательны
>"Зори". Хитовый сценарий превращен режиссером
>в дешевую поделку.

Постыдились бы так называть лучшие советские фильмы тех лет. Вся страна переживала, смотря их, многие на отдельных сценах плакали. Эти фильмы имели колоссальный успех, в том числе и кассовый.

2therion:
>Так то оно мобуть и так (хотя сравнение произведений,мягко
>говоря, как попы с пальцем). Вот только интересно,
>какое же кино делается для народа, считающего
>возможным осуществление холодного ядерного синтеза
>в присутствии некоего катализатора?

Вы явно льстите нынешнему интеллектуальному уровню россиян. 30 процентов из них убеждены в том, что Солнце вращается вокруг Земли, а радиация - искусственное изобретение человека.

2yellow submarine:

>2therion:
>>Так то оно мобуть и так (хотя сравнение произведений,мягко
>>говоря, как попы с пальцем). Вот только интересно,
>>какое же кино делается для народа, считающего
>>возможным осуществление холодного ядерного синтеза
>>в присутствии некоего катализатора?
>Вы явно льстите нынешнему интеллектуальному уровню
>россиян. 30 процентов из них убеждены в том, что
>Солнце вращается вокруг Земли, а радиация - искусственное
>изобретение человека.

Не всё, что пишут в новостной ленте mail.ru - истина. Как проводятся опросы, и как вычисляются проценты, тоже известно. Если опросить лишь бабулек на лавочках (а так оно часто и бывает), думаю процент будет еше выше. ;-)
Этот мой пост имеет предисторию и, конечно же, я не сомневаюсь, что как минимум половина россиян имеют весьма смутное понятие о ядерном синтезе, а о холодном и подавно. Только речь была не о них.)))
Вот познания нынешней молодежи,это точно, удручают несказанно (может это среди них опрос проводили?).

Замечательный заголовок на РБК:

Еще один полицейский опроверг слова Р.Нургалиева за 2 млн руб.
http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2011/612658.shtml

2therion:
>Не всё, что пишут в новостной ленте mail.ru -
>истина. Как проводятся опросы, и как вычисляются
>проценты, тоже известно. Если опросить лишь бабулек
>на лавочках (а так оно часто и бывает), думаю
>процент будет еше выше. ;-)

Во-первых, mail.ru тут не при чем.; во-вторых, ВЦИОМ, который проводил опрос, видимо, лучше нас знает, как это следует делать, как и кого опрашивать.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/630370/

2karp:

>Замечательный заголовок на РБК:
>Еще один полицейский опроверг слова Р.Нургалиева
>за 2 млн руб.
>http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2011/612658.shtml

Думается, при такой заманухе для каждого концессионера опровержение будет если и не единогласным, то уж подавляющим большинством это точно. А ежели прибавить - и сам топ манагер себя опровергнет.

2karp:

>Замечательный заголовок на РБК:
>
> Еще один полицейский опроверг слова Р.Нургалиева
>за 2 млн руб.
> http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2011/612658.shtml
------------------------
Ну так Нургалиев и говорит, что всё негативное осталось "за его спиной". Мало ли что там может делаться. За спиной.

Наследник ливийского трона принц аль-Сенусси, племянник низложенного Муаммаром Каддафи и его соратниками в результате бескровного военного переворота 1969 года короля Идриса, деятельно занимается сегодня кампанией саморекламы, заявляя о своей готовности вернуться в страну и даже возглавить ее.

http://inosmi.ru/africa/20110829/173971802.html

Вот вроде кажется - абсурд.
Ведь западные демократии, за демократию и нефть их совсем не интересует.
Но...


Лидерам восстания в Бахрейне дали пожизненные сроки
http://lenta.ru/news/2011/06/22/bahrain/

Массовые народные выступления в Бахрейне начались 14 февраля, когда тысячи людей вышли на улицы, требуя демократизации политической системы и превращения абсолютной монархии в конституционную.

Когда сил местной армии и полиции властям стало не хватать, для подавления восстания в страну пригласили войска и силы полиции из соседних Саудовской Аравии и ОАЭ. 16 марта выступления были жестоко подавлены, десятки людей были убиты и ранены, сотни отправлены за решетку.

Ликвидация демократического движения такими способами не вызвала протестов со стороны Запада, поскольку Бахрейн является стратегическим партнером США в регионе - на территории островного королевства базируется американский Пятый флот.

Почему наши и иные правозащитники не возмущается таким парадоксам?

2stream

2илюха
<Я не могу спорить с тезисом, что в 90-е было плохо, тем не менее, не все было так плохо, как сейчас.>
>>А я бы поспорил. Аргументов можно привести море. Может я всего не вспомню, но тут многие могут дополнить.

Тут, пока меня не было (не на Канарах был, как некоторые, а на скромной даче в Одинцовском районе), очень много понаписали, но на следующее не могу не ответить.

>>1. Начиная с самого начала девяностых - бешеная инфляция.

Скрытая инфляция была и в СССР даже в достаточно благополучные годы. И выражалась она в том, что продукцию, мало-мальски пользующуюся спросом, на прилавках было не найти, а из под прилавка или с рук можно было купить только втридорога.
К концу 89-91 годам рубль подешевел примерно в 10 раз. И это был закономерный итог "развития" советской экономики. Горбачев виноват в том, что не хотел осознавать, в какой пропасти находится СССР и КПСС, и шарахался от реальных экономических преобразований. Вместо реформ принимались варварские законы СССР "О предриятиях" и "О кооперативах".
В первой половине 92-го, после либерализации цен (а она была совершенно необходима), инфляция была достаточно умеренной. "Бешенная" инфляция началась со второй половины года, благодаря усилиям Геращенко, запустившего на полную мощность печатный станок и устроившего взаимозачеты предприятий. Этот бездарь пытался горящий дом потушить керосином. Результат - обесценение рубля, долларизация экономики.

>>2. Сумасшедшие задержки заработной платы - до года и более. Выдача зарплаты продукцией предприятия. Помните вдоль автодорог стояли люди с кастрюлями, хрусталем, тонометрами и т.д.

Эти кастрюли и тонометры никому не были нужны, вот предприятие, не сумев их продать и платило этим хламом "зарплату". Тяжелое наследие социалистического прошлого, что тут еще скажешь. А также воровство, прокрутка денег на фоне бездействия правоохранительной системы, которая оставалась насквозь советской.

>>3. Безработица, для неподготовленного к этому населения.

О какой "подготовке" населения вы говорите? Закон о занятости населения был принят еще в 1991 году, были созданы биржи труда, платились пособия по безработице, осуществлялось переобучение людей за госсчет. Понятно, что в стране, обнищавшей за годы социализма, много сделать было нельзя.

4. Натуральный обмен, так называемый бартер

Бартер зародился в 80-е годы, т.е. в СССР. Это результат краха денежной системы СССР и обсесценение уже российского рубля, которое нам устроил Геращенко.

5. Резкое обнищание населения благодаря пунктам 1, 2 и 3.

Согласен, если понимать указанные пункты в моей трактовке.

6. Разгул преступности по всей стране и проникновение ее во власть.

Ну, хватили, батенька! У нас начиная с 1917 года у власти находились преступники.:))
А что касается разгула преступности вообще, то на фоне того, о чем мы сказали выше, разве можно было ждать ее ослабления? И еще раз напомню: советское МВД - вот, кто должен был бороться с преступностью, а они сами неуклонно превращались в покровителей преступности. Нужна была реформа всей системы МВД, но в 90-е на это не было денег. А вот почему новая путинская власть 12 лет раскачивалась, и родила бездарную идею с полицией - это уже вопрос другой.

7. Несправедливая приватизация - отъем у ничего не понимающего населения их долей.

Справедливой приватизации не бывает по определению, тем более в стране с тотальным огосударствлением собственности. Но сама приватизация была необходима, как воздух, поскольку содержать все эти бесчисленные заводы и фабрики у государства не было денег - после коммунистов в казне остался шиш да кумыш.

8. Страшное падение производства

Производства чего? Мужских кальсон "Прощай молодость"? Компьютеров Искра? Стиральных машин Вятка? Телевизоров Рубин, от которых загорались дома их владельцев?

>>фактический коллапс экономики вследствие резкого открытия границ

Ерунда. Не было никакого открытия границ, тем более резкого.

>>9. Резкое падение рождаемости в следствие ухудшения уровня жизни.

Давайте не будем лезть в демографию. При Горбачеве, например, уровень жизни повысился, а его бедолагу в ПЖ какими только словами не кроют.

>>10. Разобщение людей - из-за дороговизны билетов, по уровню доходов

Сейчас у нас, разумеется, билеты дешевы, а люди - едины.

>>11. Резкое падение моральных норм в обществе

Каким прибором и по какой шкале измеряли? Или просто так брякнули?

>>засилие порнографии,

Поконкретней, если можно, с примерами.

>>возникновение проституции,

Так-таки и возникновение?:) А я слышал, что это самая древняя профессия.:))

>>подъем наркомании и увеличение потребления алкоголя.

Наркомания во всем мире. Только в цивилизованных странах с этим борятся, а у нас нефтегазовое бабло не успевают подсчитывать. В 90-е было трудное время, а сегодняшним орлам, что мешает снижать наркоманию?
А по алкоголю мы всегда были чемпионами.

>>12. Неприкрытое воровство чиновников и разгул взяточичнества

...которое во многие разы выросло в 2000-е.

>>13. Пришел вкус бабла к ментам. Они поняли как и на ком его можно рубить.

Ну как вы можете так говорить? 90% сегодняшних ментов прошли переаттестацию - они теперь полицейские, и вкус "бабла", надо думать, сразу забыли.

>>И вот Медвепуты пытаются разгрести эти авгиевы конюшни.

Если бы пытались, хоть в пол силы, был бы результат, но пока мы видим только раздувание щек на фоне все более ухудшающегося положения. Самолеты и вертолеты падают, пароходы тонут, дискотеки и дома престарелых горят намного чаще, чем в 90-е.

Котофей

>шиитские бунты

А в Ливии наверно был экологический бунт, Каддафи загрязнял своей неправильной авторитарной нефтью улицы европейских и американской демократий.)))
Во пропаганда то!))
Понятно дело - саудит он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.