Клуб «Пикейный жилет»

2karp:
>Так что прикидки про 70 "демократов" - немного
>неправильные.
>Вспомните, хотя бы кто этот ВС возглавлял, какие
>законы этот ВС принимал.
>Тот же Руцкой, ксткати, был "коммунист за демократию" :-)

Ну, Руцкой - это это еще та политическая проститутка, простите за прямоту. Про Хасбулатова вообще промолчу.

Теперь насчет демократов. В течение I-II съездов "Дем.Россия" разбилась на "малую" "Дем.Россию" (депутатская группа) и ряд родственных групп, на III съезде создавшие "большую" "Дем.Россию" (блок фракций и групп), в которой насчитывалось около 300 депутатов. В конце 1991 года "большая" "Дем.Россия" переименовалась в "Блок демократических фракций". Накануне VI съезда в этот блок входило 5 фракций: "Демократическая Россия", "Свободная Россия", "Радикальные демократы", Объединенная фракция РПРФ/СДПР - "Левый центр" и "Беспартийные депутаты". Четыре первых из них образовали в период VI съезда "Коалицию в поддержку реформ" (с включением индивидуальных членов - около 300 депутатов).

Депутатская группа "Коммунисты за демократию" была создана на III (внеочередном) съезде 21 марта 1991 года по инициативе члена ЦК Компартии РСФСР, Героя Советского Союза, полковника-"афганца" Александра Руцкого. Группа сложилась из так называемых "свободных коммунистов" - т.е. членов КПСС, не входивших в группу "Коммунисты России" (в основном они принадлежали к фракциям "Левый центр" и "Смена", либо не входили никуда), а также 11 депутатов из группы "Коммунисты России", перешедших во время III съезда на сторону Бориса Ельцина. Первоначально в группу записалось 179 человек, на 23 апреля 1991 г. членство в группе подтвердило 103 депутата. К началу VI съезда группа насчитывала 64 депутата, в том числе 16 членов Верховного Совета (на 15 апреля - соответственно, 64 и 13).

Депутатская группа "Радикальные демократы" образовалась 17 июня 1990 г., после того как большинство радикалов не было избрано в Верховный Совет, а кандидат блока "Демократическая Россия" Михаил Бочаров не стал Председателем Совета Министров. При создании в группу вошло более 50 человек, подавляющее большинство из них (48 человек) осталось одновременно в депутатской группе "Демократическая Россия" - за исключением нескольких депутатов, которые вышли из "Дем.России" по принципиальным соображениям, считая ее позицию недостаточно антикоммунистической. В период V съезда в качестве "радикальных демократов" определилось 55 депутатов, накануне и в начале VI съезда в группе числилось 47 человек.

"Объединенная фракция РПРФ/СДПР - "Левый центр". По происхождению это две депутатские группы: "Демократическая платформа" и "Левый центр", обе возникшие на I съезде народных депутатов. На II съезде фракция "Демплатформы" превратилась в объединенную фракцию социал-демократов и республиканцев, в которую входило более 50 человек - около 10 членов двух партий плюс около 40 сочувствующих. Почти все члены фракции в период до IV съезда состояли также в "Дем.России" либо "Радикальных демократах". Накануне V съезда в Объединенной фракции было 52 депутата. Во время второго этапа V съезда фракция не добрала до нужных 50-ти человек и была вынуждена объединиться с "Левым центром", который столкнулся с той же проблемой. "Левый центр" образовался как группа, занимавшая на I и II съездах позиции между "Демократической Россией" с одной стороны и "Россией" и "Коммунистами России" с другой (ближе к "демороссам"). Наиболее заметными членами группы были генерал Дмитрий Волкогонов, Сергей Шахрай, Виктор Югин, Михаил Малей (ныне экс-министр). После избрания Бориса Ельцина Президентом РСФСР и, в особенности, после неудачной попытки переворота 19-21 августа 1991 г. лидеры группы ЛЦ играют значительную роль в ближайшем окружении Ельцина. При создании группа насчитывала 57 человек, из них 19 было депутатами Верховного Совета. В начале V съезда народных депутатов в "Левом центре" числилось около 70 человек.

продолжение
Депутатская группа "Беспартийные депутаты", образованная на I съезде народных депутатов 17 мая 1991 г., первоначально объединила 72 из примерно 200 депутатов, не состоявших на тот момент в КПСС (более 950 депутатов было членами КПСС пока баллотировались, из них 920 подтвердило свою принадлежность к КПСС к концу I съезда). К началу IV съезда в группе БП состояло 54 человека, из них две трети входили одновременно в "Демократическую Россию", а одна шестая (как подсчитала в свое время дотошная "Советская Россия" - 22.05.91) также и в Объединенную депутатскую группу социал-демократов и республиканцев. На V (внеочередном) съезде народных депутатов группа перерегистрировалась как самостоятельная политическая фракция (55 депутатов). К VI съезду во фракции осталось 43 депутата.

Фракций "центра" насчитывается в настоящее время 4 штуки. Это "Рабочий союз России", "Смена - Новая политика", "Промышленный союз", а также фракция "Суверенитет и равенство". Первые три из них объединились 9 апреля в блок "Созидательные силы". Объявленная цель блока - "серьезная коррекция экономической политики Правительства, сохранение общего курса на радикальные рыночные преобразования, приведение объема доп.полномочий Президента в соответствие с нормами и принципами правового государства". "Созидательные силы" - в отличие от оппозиционного блока (см.ниже) - не требуют лишения Президента всех его дополнительных полномочий, не требуют отставки правительства, не требуют даже немедленной отставки Гайдара. Они хотят дополнить правительство новыми созидательными министрами (например, Юрием Скоковым**, Владимиром Шумейко***), а главное - хотят, чтобы Президент назначил премьер -министра и, тем самым, перестал своим телом закрывать Гайдара от справедливого гнева парламентариев. В созидательный блок входили 164 депутата.

Фракций "центра" насчитывается в настоящее время 4 штуки. Это "Рабочий союз России", "Смена - Новая политика", "Промышленный союз", а также фракция "Суверенитет и равенство". Первые три из них объединились 9 апреля в блок "Созидательные силы". Объявленная цель блока - "серьезная коррекция экономической политики Правительства, сохранение общего курса на радикальные рыночные преобразования, приведение объема доп.полномочий Президента в соответствие с нормами и принципами правового государства". "Созидательные силы" - в отличие от оппозиционного блока (см.ниже) - не требуют лишения Президента всех его дополнительных полномочий, не требуют отставки правительства, не требуют даже немедленной отставки Гайдара. Они хотят дополнить правительство новыми созидательными министрами (например, Юрием Скоковым**, Владимиром Шумейко***), а главное - хотят, чтобы Президент назначил премьер -министра и, тем самым, перестал своим телом закрывать Гайдара от справедливого гнева парламентариев. В созидательный блок входит 164 депутата.

Депутатская группа "Смена" оформилась еще до I съезда народных депутатов. Официально зарегистрировалась 17 мая 1990 г. В группу первоначально вошло около 50 человек, основу группы составили депутаты центристской ориентации, преимущественно малоизвестные честолюбивые молодые люди, только что вышедшие из комсомольского возраста. На III-IV съездах численность "Смены" колебалась вокруг цифры 55. Примерно треть "сменовцев" входила одновременно в "Дем.Россию", некоторые - в "Левый центр". По результатам регистрации после V съезда во фракцию входил 51 депутат.

"Промышленный союз". По происхождению эта фракция восходит к коммунистически-военнопромышленной депутатской группе "Организаторы народного хозяйства", созданной на II съезде народных депутатов. При создании фракция насчитывала 54 депутата, в период IV-V съездов - около 60, накануне и в начале VI съезда - 72 человека. Именно от группы "Организаторы народного хозяйства" (поддержанной "Коммунистами России") исходила инициатива созыва внеочередного III съезда, где предполагалось сместить Б.Ельцина с поста Председателя ВС РСФСР. Инициатива имела противоположный результат - всенародные выборы Президента Ельцина. После этого члены "Промышленного союза" перестали быть большими коммунистами, чем "Коммунисты России", и группа сместилась к центру политического спектра. Генеральные директора крупных промышленных объединений фактически признали неизбежность перехода к капитализму, а кроме того - поняли, что в отличие от секретарей райкомов и председателей колхозов, они при капитализме выживут. Главное - чтобы самим сделаться капиталистами.

"Суверенитет и равенство" (СиР). Как депутатская группа "от автономных республик и образований РСФСР" она возникла на I съезде и насчитывала 142 депутата. Современное название приняла на II съезде. Численность группы почти не менялась до самого V съезда. После введения правила "1 человек - одна политическая фракция" численность фракции "СиР" опустилась - к началу VI съезда - до 56 человек, из них 28 - члены Верховного Совета (на 15 апреля - 50 и 26). Фракция "Суверенитет и равенство" отстаивает суверенность и равенство коммунистических и посткоммунистических руководителей автономий. В начале своей истории народные депутаты от автономий выступали в тесном союзе с "Коммунистами России" (за исключением небольшой, ныне вымершей, группы "Демократическая автономия"). Впоследствии автономисты стали "центреть" - раз за разом продавая демократам своих недавних союзников - главным образом, в обмен на уступки московских демократов в вопросах номенклатурного самоуправления. Кроме того, непримиримая антиельцинская оппозиция в большинстве своем (3 фракции из 5 - "Россия", "Отчизна", "Российский союз") стояли на позициях российской великодержавности, что объективно толкало автономистов в "центр".

окончание
Непримиримые нигилисты, отрицающие все и вся - и Правительство и Президента - это 5 фракций, образовавшие накануне VI съезда блок "Российское единство". В "Российское единство" вошли "Российский Союз", "Россия", "Отчизна", "Коммунисты России" и "Аграрный союз". Считая депутатов-индивидуалов, в "Российском единстве" 310 депутатов.

"Российский Союз" возник как депутатская группа демократического лагеря в конце работы II съезда (декабрь 1990). Название для группы было взято из знаменитой работы А.И.Солженицына "Как нам обустроить Россию" - Александр Исаевич назвал таким словосочетанием гипотетическое будущее государство в составе Российской федерации, Украины, Белоруссии и Казахстана, которому желательно выделиться из Советского Союза. Инициаторами создания группы были народные депутаты Виктор Аксючиц (лидер Российского Христианско-демократического движения) и Михаил Астафьев (председатель ЦК карликовой "Партии народной свободы"). В группу первоначально вошло 52 депутата, причем почти все они одновременно были членами групп "Демократическая Россия" или "Радикальные демократы", а некоторые - "Левого центра" и "Смены".

Депутатская группа "Россия" образовалась в конце работы I Съезда народных депутатов республики (июнь 1990г.) из депутатов, претендовавших на роль "консолидирующего центра" между коммунистами и демократами. В реальности группа оказалась значительно ближе к "Коммунистам России". В группу вошли в основном коммунисты умеренно-консервативных взглядов и национал-патриоты.
На момент образования в составе группы "Россия" было 87 депутатов, 45 из них вошли в Верховный Совет. К началу III Съезда в группе насчитывалось около 160 депутатов, в период V съезда - около 70. Накануне и в начале VI съезда в "России" насчитывалось 54 депутата. До самого падения коммунистического режима "Россия" защищала КПСС и "социалистический выбор" - но не из любви к коммунистической идеологии, а из-за того, что видела в КПСС единственную существующую "скрепу Империи".

О создании депутатской группы "Отчизна" объявил на IV съезде народных депутатов РСФСР 21 мая 1991 г. один из тогдашних лидеров депутатской группы "Коммунистов России" генерал-лейтенант Борис Тарасов. Было объявлено, что в инициативную группу вошло около 50 депутатов. На V съезде в "Отчизне" записалось 70 депутатов, накануне VI съезда - 54 депутата. На основе депутатской группы "Отчизна" в январе 1992 г. образовано движение "Отчизна", в которое вошли ряд партий, организаций и групп национально-патриотической и неокоммунистической ориентации.

"Коммунисты России" были созданы во время работы I Съезда народных депутатов РСФСР 19 мая 1990 года. Группа была создана в противовес блоку "Демократическая Россия". При создании в группу вошло 220 депутатов, к концу I съезда - 354, позже их число возросло до 426. По результатам перерегистрации в период между III и IV съездами народных депутатов РСФСР - 380 депутатов. После перерегистрации на V съезде (второй этап, конец октября - 2 ноября 1991 г.) в группе осталось немногим больше 60 депутатов.

"Аграрный союз" сложился накануне I съезда народных депутатов и зарегистрирован 17 мая 1990 г. как депутатская группа "Продовольствие и здоровье". В политическую фракцию преобразовалась на V (внеочередном) съезде. Максимальная численность "Аграрного союза" (в бытность его группой "Продовольствие и здоровье") была 216 человек, к весне 1992 г. - оставалось около 80 депутатов. С упадком "Коммунистов России" "Аграрный союз" вновь возрос: на V съезде в ней зарегистрировалось 111, накануне VI съезда - 121.

2karp:

>Не удивляет, просто так у нас интерсно устроено...

Наверное, правильнее будет сказать - просто это мы так интересно устроены. Вернее даже не мы, а наши души.

2yellow submarine:
>Теперь насчет демократов
Этот ВС избрал Ельцина и Хазбулатова... Он утвердил приоритет российских законов над союзными. Так что (даже если считать, что все "коммунисты" были против Горбачева и за ГКЧП), то даже по самым скромным подсчетам 50 на 50.

2therion:
>Наверное, правильнее будет сказать - просто это
>мы так интересно устроены
Не знаю насколько "мы".
Вот такая система власти у нас сложилась. По принципу - главное чтоб "москва" не взбунтовалась.

Какая же всё-таки мразь этот Горбачёв!А ГКЧП в отличие от ельциноидов в 1993-м не решилась на кровопролитие,штурма-то так и не было...Так что они оказались не кровавой хунтой,а политическими импотентами.

2karp:
>Этот ВС избрал Ельцина и Хазбулатова...

Место для Ельцина в ВС освободил, отдав свой мандат, депутат Казанник. Так что формально Ельцин даже не участвовал в выборах. Не уверен, что это законно.

>Он утвердил приоритет российских законов над
>союзными.

А вот это уже точно незаконно. Законы субъекта союза не могут быть выше союзных законов. Это называется глумление над законом, над Конституцией, в которой четко указано, что законы субъектов приводятся в соответствие с союзными, а не наоборот.

>Так что (даже если считать, что все "коммунисты"
>были против Горбачева и за ГКЧП), то даже по самым
>скромным подсчетам 50 на 50.

Тут сам черт не разобрался бы, кто из какой фракции за кого или против кого был в то время. Форменный бардак. Но что ВС РСФСР осенью-зимой 1991 г. была в явной фронде по отношению к СССР, ВС СССР и союзным законам, это факт. СССР де-факто перестал существовать не в декабре 1991 года и даже не в результате ГКЧП, а с момента принятия Декларации независимости России, еще в июне. Горбачев со своим проектом Союза независимых государств опоздал еще до отъезда в Форос. И гэкачеписты тоже опоздали. Ельцин всех обошел на повороте.

2makaroff:

>ГКЧП в отличие от ельциноидов в 1993-м не решилась на кровопролитие,штурма-то так и не было

Говорят, история повторяется. Трагедия повторяется в виде фарса. Здесь наоборот. Фарс 91 года повторился трагедией 93-го

2DimBorgir.
Так вот прямо и поставили вопрос, или это его интерпретация в духе а-ля DimBorgir?

2Matador:

>Так вот прямо и поставили вопрос

Вот именно почти так в первой своей части: "Если завтра будет ГКЧП, который наведет порядок, посадит Путина и Медведева, коррупционеров, но запретит все партии и свободы, то подержите Вы его?". Неточная цитата, но про посаженного Медвепута и запрет партий и свобод - практически прямая цитата. А что Вас смущает? Очередная передача НТВ, в последнее время, призванная продемонстрировать ужасы коммунизма (кровавые ужасы коммунизма) и преданность коллектива НТВ нерушимому блоку вертикального тандема.

2 DimBorgir.
Меня, откровенно говоря, ничего не смущает, и уже давно.

2Matador:

Вот здесь передача http://documental.su/9957-ntvshniki-gkchp-rassledovanie-21082011-iptvrip.html или онлайн http://www.livefromusa.net/blog/smotret_onlajn_ntvshniki_gkchp_rassledovanie_ehfir_21_0... Вот почти дословно: " Если бы завтра какая-нибудь группа консервативно-настроенных товарищей интернировала бы господ Медведева и Путина вместе с их семьями в Сочи, приостановила бы деятельность политических партий, декларировала бы приблизительно те ценности, которые декларировала ГКЧП - в перспективе восстановление СССР, закон, порядок, ну и т.д. - поддержали бы вы их ?". Честно говоря, я ожидал, что проголосуют ЗА больше народа. Между прочим, любопытная временами программа, как бы намекающая: "Развал СССР, ГКЧП, горбачевы-ельцины-вертикальные медвепуты - долговременный проект КГБ по перераспределению общегосударственной, советской собственности" - ИМХО, не более параноидальное и не менее (скорее, даже более) обоснованное впечатление (особенно, учитывая предыдущую передачу НТВ про ГКЧП, первую часть которой показали то ли в пятницу, то ли в субботу и где фамилия Андропов звучала куда чаще, чем фамилии членов ГКЧП), чем происки внешних врагов и тайных жидо-масонов. И таки да - самые последние две минуты доставляют :))

2DimBorgir. >Поддержали бы Вы сегодня какое-нибудь ГКЧП, при условии, что Путина, Медведева и коррупционеров посадят в тюрьму,<
Всё же несколько текст не сходится с тем что вы приводите сейчас. Не находите? Я никого не защищаю, никого не оправдываю, но если вы обвиняете в коррупции руководство государства, то давайте и подтвердите это. А то это всё "бла-бла-бла" и не более того. На круги своя ничего не вернётся, можно и не сомневаться в этом, и не думаю, что найдётся много желающих реанимировать СССР.

2Matador:

>но если вы обвиняете в коррупции руководство
>государства, то давайте и подтвердите это.

Реанимировать СССР - да, желающих мало. А вот реанимировать такие понятия, как закон и порядок (не обязательно при этом запрещая партии и свободы. Закон и порядок, в целом, не противоречат свободам и политическому плюрализму, хотя в иезуитском вопросе НТВшников они как бы противопоставляются), ИМХО, не мешало бы. Насчет коррумпированности вертикальных структур найдутся и без меня подтвердители (на высшем государственном уровне) - лет через 10-20 абсолютно точно, ибо одна из российских исконно-посконно-суконных традиций состоит именно в том, чтобы вывалить на предшественников тонны чернухи, компромата и разоблачений. А насчет некоторого несоответствия тексту - вы против того, чтобы коррупционеров посадили в тюрьму или Вы не верите в существование коррупционеров (кстати, в приведенной Вами цитате из меня некие абстрактные коррупционеры дистанцированы от "руководства государства" предлогом "и")?

2 DimBorgir.
Предусмотрительный предлог "и", тогда и написали бы проще "... и примкнувших к ним...".

2yellow submarine:
Выступи
>вместо них кто-нибудь другой, более популярный
>и решительный, а не отталкивающий, как эти незадачливые
>путчисты, ельцинисты и носа бы не высунули.
-------------------
А разве был такой? Все они гоголевские персонажи, в лучшем случае.

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>Выступи вместо них кто-нибудь другой, более популярный
>>и решительный, а не отталкивающий, как эти незадачливые
>>путчисты, ельцинисты и носа бы не высунули.
>-------------------
>А разве был такой? Все они гоголевские персонажи,
>в лучшем случае.

В том-то и беда, что не было такого или таких. Хотя, даже если бы и были, после Декларации независимости любые их действия были бы бесполезны. Ну не диктатурой же отменять её. ЕБН этой декларацией поставил точку и на перестройке, и на СССР.

2yellow submarine:

>В том-то и беда, что не было такого или таких.
>Хотя, даже если бы и были, после Декларации независимости
>любые их действия были бы бесполезны. Ну не диктатурой
>же отменять её.
-------------------
А диктатор кто?..
Короче, "ум, честь и совесть нашей эпохи" приказала долго жить.

2Nicolai:
>А диктатор кто?..

Не было такого.

>Короче, "ум, честь и совесть нашей эпохи" приказала
>долго жить.

Горбачев потом признавался, что надо было распустить КПСС еще раньше, чем ее запретил Ельцин после путча. В таком раздраенном состоянии она ему только мешала. Правда, и без нее он не представлял, что надо дальше делать, запутался вконец и не ведал, что творил.