Клуб «Пикейный жилет»

2Matador:

>2therion.
>Пенсионный фонд начисляет то, что предписано
>законом. Он не устанавливает пенсию. А вот почему
>пенсии маленькие, то этот вопрос надо законодателям
>задавать.

А с каких, извините, шишей законодатели будут увеличивать размер пенсий, если организация, призванная эффективно управлять пенсионными вкладами граждан, работает лишь на зарплаты (ооочень даже неплохие, надо заметить) своим служащим?

А пенсионный фонд у нас шикует, самые
>примечательные здания в любом городе (не берём
>Москву, Питер и некоторые другие)- это мэрия и
>Пенсионный фонд. Сейчас к ним можно и Налоговую
>службу добавить.

Вот Вы сами и написали о "причём". Вам, как пенсионеру, важно на чём тётя или дядя, начисляющие Вам пенсию, будут ездить, или в каком помещении сидеть? Мне нет. Мне важно, насколько эффективно они распоряжаются деньгами, которые им вверены.

2therion.
Раньше. лет ...цать назад было ясно и понятно любому, какова будет его пенсия. Это можно было самому подсчитать. Но самая высокая была 160 рублей. Это я имею в виду рабочих. Пенсия по моей работе тогда составляла 55% средней зарплаты за последние 5 лет. А сейчас она составляет порядка 20 или 25%.

2Matador:

>2therion.
>Раньше. лет ...цать назад было ясно и понятно
>любому, какова будет его пенсия. Это можно было
>самому подсчитать. Но самая высокая была 160 рублей.
>Это я имею в виду рабочих. Пенсия по моей работе
>тогда составляла 55% средней зарплаты за последние
>5 лет. А сейчас она составляет порядка 20 или 25%.

Зто говорит о том, что:
1.Число работающих недостаточно для покрытия расходов на содержание иждевенцев,
2.Средства на социальные расходы отчисляются не в полном размере из-за серых схем оплаты труда,
3.Те средства, которые все таки попадают в пенсионный фонд, не работают на своих владельцев, а работают на тех, кто этими средствами управляет.
А решение этих вопросов лишь в одном - в наведении порядка в государстве. Бардак-с, знаете ли...

2therion.
Бардак-с начался с развала СССР.

2Matador:

>2therion.
>Бардак-с начался с развала СССР.

В СССР тоже хватало дерьма, но с развалом бардак стал тотальным. Наш народ не умеет рушить только ненужное и отжившее, он рушит бездумно все подряд, а потом десятилетия живет в нищете и восстанавливает порушенное.
Вот такая она - наша Раша.

2therion:

>Наш народ не умеет рушить только ненужное и отжившее, он рушит бездумно все

Вы считаете, что Бурбулис, Собчак, Гайдар,Чубайс это есть народ?
Проблема в том, что народ терпит этих выродков.

2Uliss13:

>2therion:
>>Наш народ не умеет рушить только ненужное и
>отжившее, он рушит бездумно все
>Вы считаете, что Бурбулис, Собчак, Гайдар,Чубайс
>это есть народ?
>Проблема в том, что народ терпит этих выродков.

Ага, сначала на трон усадит, а потом терпит. Если своего ума нема, чужим не проживешь. А все эти
собчаки-сторчаки отсутствием мозгов у большинства наших сограждан умело пользуются к своей выгоде, плюя с высоких кресел на оных сограждан. Чубайс у нас не от сырости и грязи завелся и не импортировали его из израиловки, сами чуму себе на голову накликали.

Да нешто их народ на трон-то сажал?
Пессимизм и отчаяние не есть отсутствие мозгов.

2Uliss13:

>Да нешто их народ на трон-то сажал?
>Пессимизм и отчаяние не есть отсутствие мозгов.

Именно отсутствие мозгов + рабская психология влекут за собой безответственность, неспособность принимать решения и, как следствие, пессимизм и отчаяние. Если ты не способен решать, всегда найдется тот, кто решит за тебя. Вот собчаки-сторчаки и выползли, они любят решать и не любят работать.

2sanders:
>Буквально около часу назад на пятом ленинградском
>закончился прямой эфир посвященный этому событию.
>87% зрителей поддержали бы ГКЧП, случись он сейчас.
>Вот так.

Не знаю, не знаю. Разве сейчас ситуация в стране хоть немного напоминает лето 91-го? Для нового ГКЧП, по-моему, нет никаких оснований. А тогда очень многие буквально ждали его, жаждали наведения порядка в стране, уже не верили Горбачеву. Я тоже разделял эти настроения. Но столь жалкое, непрофессиональное, нерешительное и фарсовое исполнение этого якобы чрезвычайного положения ни у кого не вызвало симпатий, ждали совсем другого. Инициативу упустили в первый же день, а сторонники Ельцина этим тут же воспользовались. У гэкачепистов шансов поэтому не было уже первый день, третьего можно было не дожидаться. Выступи вместо них кто-нибудь другой, более популярный и решительный, а не отталкивающий, как эти незадачливые путчисты, ельцинисты и носа бы не высунули. Самая большая моя ошибка, не раз потом повторял Горбачев, это что я заблаговременно не услал ЕБН послом в какое-нибудь Мали. Ведь без Ельцина все эти демократы тогда были все равно что ЛДПР без Жириновского - неорганизованная толпа. А с Ельциным во главе - большой на тот момент силой.

2yellow submarine:
>Ведь без Ельцина все эти демократы тогда были
>все равно что ЛДПР без Жириновского
Вот это сомнительно. Более чем сомнительно...
Тогда и Верховный Совет РФ (или как он тогда назывался?) тоже был центром "сопротивления".
И отношение людей в Москве было практически однозначным.

>Разве сейчас ситуация в стране хоть немного напоминает лето 91-го?
Вы про возможность "путча"? Или про настроение масс?
Если про рост недовольства - напоминает, очень напоминает...

2karp:

>И отношение людей в Москве было практически однозначным.

у меня тоже память подводила,пока я не посмотрел материалы тех лет, включая собственные внутренние тексты ГКЧП и их обсуждения. Про Ленинград и Москву в том числе. В Питер даже войска ввести не смогли. вон Невзоров тут плачется, что он был единственным гкчпистом в городе.
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506466/
Обсуждение в Открытой студии в пятницу 19 августа.

А где были остальные - это их проблема. Цифры - опросов обывателей и сил на у лицах- там есть.

А не нынешние конструкции, выстроенные задним числом со всякими соображениями " если бы да кабы", " если бы сегодня было вчера", если бы вчера было сегодня. Мухи отдельно, котлеты отдельно

история не имеет сослагательного наклонения

2karp:
>Вот это сомнительно. Более чем сомнительно...
>Тогда и Верховный Совет РФ (или как он тогда
>назывался?) тоже был центром "сопротивления".
>И отношение людей в Москве было практически однозначным.

Вы не забывайте, что к в 1991 году было два Верховных Совета: союзный во главе с Лукьяновым и российский во главе с Ельциным (до 10 июля, потом - временным председателем до разгона ВС - Хасбулатов). И в том, и в другом "демократы" были в меньшинстве. В большинстве были коммунисты. Это что же, коммунисты в ВС РСФСР были "центром сопротивления" путчистам в лице всего высшего руководства страны (за минусом скрывавшегося в Форосе президента)? Вам не кажется, что "оборона" ВС была самым настоящим спектаклем, разыгранным Ельциным и его окружением? Смысл этого спектакля - представить путчистов не защитниками сохранения СССР, а убийцами демократии, натравить против них весь народ. И натравили: десятки тысяч предпринимателей, ларечников и лавочников, оставшиеся без работы сотрудники сотен НИИ и представители "демократческой интеллигенции" кинулись сооружать баррикады от штурма ВС, который так и не состоялся, поскольку никто не издавал такого приказа. Миллионы же москвичей даже близко не подходили к "полю битвы" и многие из них, если не большинство, поддерживали ГКЧП как форму временного правления, но не как группу конкретных отталкивающих лиц.

2yellow submarine:
>Вы не забывайте, что к в 1991 году было два Верховных Совета
Я потому-то про Верховный Совет РФ и написал.

>В большинстве были коммунисты. Это что же, коммунисты
>в ВС РСФСР были "центром сопротивления"
Вы что-то путаете. И Руцкой и Хазбулатов (которых уже потом приписали к "красной угрозе") были на стороне ельцина и они были рядом с ним и были именно "героями 91-го". Вот что после 93-го об этом предпочли "забыть" - это уже "меньше читайте советских газет".

>Вам не кажется, что "оборона" ВС была самым настоящим спектаклем
Мне кажется. что уже давно "слили", что Горбачев просчитывал сценарии "чрезвычайного пложения". Другое дело, чо и он и "остатки режима" были "мелковаты" и "жалки"... ну и совесть у них все-таки была (сейчас, в сравнении со "следующей властью", это очень хорошо заметно)...

>который так и не состоялся, поскольку никто не издавал такого приказа
...и не состоялся он, не в последнюю очередь, из-за очевидного настроя общества.

2presnja:
>"если бы да кабы", " если бы сегодня было вчера"
Тут традиционный "нюанс" - как "вопрос в студии" был поставлен.

2karp:
>Вы что-то путаете. И Руцкой и Хазбулатов (которых
>уже потом приписали к "красной угрозе") были на
>стороне ельцина и они были рядом с ним и были
>именно "героями 91-го".

А я не утверждал, что Руцкой и Хасбулатов были в коммунистической фракции. Но в ней было 300 депутатов, а в "Демократической России" - 60 с чем-то. Был, правда, еще с десяток других фракций самого разного толка. Так кого столь театрально защищали "защитники Белого дома"? Семьдесят демократов? Ельцина, который к тому времени уже не был депутатом, а изо всех сил противопоставлял РФ Советскому Союзу и вел дело к его ликвидации? Выходит, логически, защищали Россию от СССР с его обанкротившимся руководством?

2yellow submarine:
>а в "Демократической России" - 60 с чем-то
Вы зря путаете "Демократическую Россию" с "демократами" и "противниками ГКЧП".
Так что прикидки про 70 "демократов" - немного неправильные.
Вспомните, хотя бы кто этот ВС возглавлял, какие законы этот ВС принимал.
Тот же Руцкой, ксткати, был "коммунист за демократию" :-)

Господа присяжные заседатели!
А вас не удивляет тот факт, что несколько тысяч ополоумевших ларечников и тунеядцев всех мастей, лелеющих надежды вдоволь нажраться ножек Буша и увешаться турецкими цацками, решили судьбу многомиллионного советского народа? Ведь в регионах не было никаких акций, ни за, ни против - все настороженно следили, чем же этот московский балаган закончится. Народ безмолвствовал, как обычно, а за него решали другие - те, кто к народу то и отношения не имеют по большому счету.

2karp:

>Тут традиционный "нюанс" - как "вопрос в студии"
>был поставлен.

Вчера по НТВ красиво вопрос в студии поставили: "Поддержали бы Вы сегодня какое-нибудь ГКЧП, при условии, что Путина, Медведева и коррупционеров посадят в тюрьму, но, при этом, запретят все оппозиционные партии, свободу слова, печати, собраний и т.п. или оставить так, как сейчас есть - со всеми свободами, печатями и коррумпированными Медвепутами?". 68% проголосовали против гипотетического ГКЧП, что дало повод ведущему гордо сказать: "Вот он - настоящий рейтинг Тандема в народе!" Меньше, конечно, чем у Матвиенко получилось, но...

2therion:
>чем же этот московский балаган закончится
"провинция зевала грустно нервно в телевизоры" (c) Шевчук

Не удивляет, просто так у нас интерсно устроено...