"Над пропастью во ржи"...

2Busker:

>"Над пропастью не ржи!"

Точно, не буду.. Что это я.. 😁

колбаса ржаная, что ли? или её в пропасть уронили? вопросы, вопросы...

Сэлинджер и его тараканы - отдельно, вечнозеленую (тему) про колбасу (недоданную по пайкам при историческом материализме) - выделить и отсюда, и отовсюду.

лично мну бы её вычленил...

Конкретно эту вещь, Над Пропастью Во Ржи, нужно читать на английском. Перевод на русский, который даже ещё и советский, не передает атмосферы. Действительно, получается наивная и слегка детская вещь. В оригинале на английском он жёстче - подростковый сленг, кое-где и с матерком.

Читал и в оригинале и в переводе Райт-Ковалевой, прочие внимания не заслуживают, разве что в плане - как нельзя переводить. Райт-Ковалева нашла ту самую филигранно-точную тональность, в которой выдержан и звучит оригинальный текст Сэлинджера, ее работа в полной мере передает наивно-детский характер, он такой и есть, и настроение главного героя. Никакой пресловутой жесткости подростковый язык Холдена, также как 'матерок', в книгу не вносит, для понимания этого надо различать феномен русского мата и английского и понимать неуместность прямых эквивалентов. Чего изрядное число нынешних переводчиков не знают и знать не хотят, и как бараны бодаются за свое выстраданное право матюгаться по-рассейски в печатной продукции из англоязычных авторов. О том, чтобы научиться проникать в книгу на уровне ощущений автора речи не идет. Да, собственно, судя по результатам, мир ощущений таких 'переводчиков' настолько куц и жалок, что просто неоткуда хорошему переводу и взяться. Вот грубо и глупо засорять матом ум читателя, да, на это их хватает.

Если есть возможность, любую достойную книгу, безусловно, следует читать в оригинале. Но переводы Райт-Ковалевой зачастую делают честь оригиналам, отмечено и признано авторами.

вот уж плюс стопятьсот... от перевода зависит многое, если вообще не всё

нынешняя школота проходит дядю Джерри по той старинной книжке в чёрном переплёте )))

2еж ушастый:
>Читал и в оригинале и в переводе Райт-Ковалевой,
>прочие внимания не заслуживают, разве что в плане
>- как нельзя переводить. Райт-Ковалева нашла ту
>самую филигранно-точную тональность, в которой
>выдержан и звучит оригинальный текст Сэлинджера,
>ее работа в полной мере передает наивно-детский
>характер, он такой и есть, и настроение главного героя.


В Над Пропастью Во Ржи и гомосексуалисты фигурируют. Интересно, смогла ли Райт-Ковалева перевести про них в детско-наивном ракурсе, или эти моменты вырезаны?

2еж ушастый:

>Но переводы
>Райт-Ковалевой зачастую делают честь оригиналам,
>отмечено и признано авторами.

Пару лет назад слушал передачу на Эхе Москвы, где как раз ругали перевод Райт-Ковалевой и рекламировали новое издание.
Кто-то читал в новом переводе? Можете дать наводку, если понравилось?

2Corvin:

>Кто-то читал в новом переводе?

Я его полистал. Мнение сугубо отрицательное сложилось. Переводчик, кроме английского, в должной степени обязан владеть литературным русским, прежде всего. Там с этим явно неважно обстоит...

to Fat Bob <<В Над Пропастью Во Ржи и гомосексуалисты фигурируют. Интересно, смогла ли Райт-Ковалева перевести про них в детско-наивном ракурсе, или эти моменты вырезаны? <<

Почитайте, узнаете.

to Corvin

Я сам этот 'перевод' Немцова не читал и читать не стану, довольно с меня и извлечений оттуда, мусор откровеннейший, именно то, о чем я писал выше. Человек делает себе рекламу на манер раннего Гоблина, но в серьезной литературе такая вульгаризация и опошление выглядит еще более отталкивающе. Он же еще и на 'Лолиту' Набокова замахнулся, как я понял, и подход анонсировал такой же уродливый. В общем, есть коротенькая статейка по поводу его перевода и Райт-Ковалевой и их востребованности. Там схематично все, на пальцах, но вполне объясняется различие подходов. Есть и более серьезные, глубокие анализы, но их можно найти самостоятельно в сети.

https://zen.yandex.ru/media/chitaka/skandalnye-perevody-nad-propastiu-vo-rji-5f4b74a2ae...


А из этой заметки вот вполне показательный пример:

Оригинал:

“Wuddaya mean what the hell am I doing? I was tryna sleep before you guys started making all that noise. What the hell was the fight about, anyhow?”

Райт-Ковалева:

«– То есть как это – что я делаю? Хотел уснуть, а вы, черти, подняли тарарам. Из-за чего вы дрались?»

Немцов:

« – В смысле – какого х$ра? Я друшлять пытался, пока вы хай не подняли. Вы чего там вообще собачились?»

====================
Просто промолчу.

2еж ушастый:
>А из этой заметки вот вполне показательный пример:
>Оригинал:
>“Wuddaya mean what the hell am I doing? I was
>tryna sleep before you guys started making all
>that noise. What the hell was the fight about, anyhow?”
>Райт-Ковалева:
>«– То есть как это – что я делаю? Хотел уснуть,
>а вы, черти, подняли тарарам. Из-за чего вы дрались?»
>Немцов:
>« – В смысле – какого х$ра? Я друшлять пытался,
>пока вы хай не подняли. Вы чего там вообще собачились?»


И там, и там перекосы. У Немцова, конечно, слишком экстремально. У Райт-Ковалевой ближе к отсебятине, но с совковым колоритом: какие-то "черти" вместо "guys", а "what the hell" практически не переведено.

2еж ушастый:

Спасибо!

to Fat Bob << У Райт-Ковалевой ближе к отсебятине, но с совковым колоритом: какие-то "черти" вместо "guys", а "what the hell" практически не переведено. <<

Нет у Райт-Ковалевой ни совкового колорита, ни от отсебятины, есть корректный литературный перевод по канонам грамотного литературного перевода. Как раз момент, к которому вы придрались, объясняется в заметке. Вот Немцов это чистая отсебятина, при этом безграмотно вульгарная, его к переводам просто подпускать нельзя. Ахинея. Цензура вымарала некоторые сочности перевода Райт-Ковалевой, но, для справки, самым сильным ругательством у нее было слово 'говнюк', для затюканного жизнью американского школьника 50х годов вполне подходит, это не дурь Немцова.

to Corvin

Пожалуйста!

Ну что ж, у Риты нету hell, зато есть черти - в принципе, равновесие соблюдено! Альтернативный же перевод этого отрывка - фигня какая-то, даже местами малопонятная. Вот так часто бывает: ругать классический перевод ругают, но сами-то делают не лучше, а хуже. ИМХО: использовать в переводе сленг неразумно хотя бы потому, что через десять-двадцать лет этого уже никто не поймет. Разумно - выбирать слова из, ткскзть, постоянного словарного запаса языка. В нем тоже стилистических оттенков предостаточно.

to Nich << Ну что ж, у Риты нету hell, зато есть черти - в принципе, равновесие соблюдено! <<

Конечно, даже в заметке этот момент объясняется. Нельзя же к переводу подходить дословно и буквально, как и что хочу то и ворочу. А конкретно этот немцовский 'перевод' - набор из разномастных по времени и среде жаргонных выражений, никакой целостности и правдоподобия образа подростка не создает.

надо просто матом крыть да и все

я уж не знаю, соответствует ли это американскому подростку, но российскому читателю соответствует однозначно - см переводы оперуполномоченного пучкова - зашло массам идеально.

Спасибо за разбор, черти. Сразу захотелось оба пнревода с оригиналом сравнить. Очень люблю такое занятие, как шахматную партию разбирать...