Рэп - музыка!?.

Привет!

Рэп не воспринимаю, особенно на русском языке, много искусственныех до неестественности интонаций, слова слишком часто произвольно натягиваются на размер ритмической фразы, оттого и звучат часто просто очень глупо.

Русскоязычный хип-хоп уже доказал своё право на существование - это самый популярный и развивающийся жанр.
вот полезный материал об отечественном андеграундном рэпе http://volna.afisha.ru/archive/rusrap_underground/

По твоей ссылке, Ильяс. Балдежная вещь.

Kendrick Lamar - King Kunta


Игорь, я воспринимаю голос рэпе (в талантливых его образцах), как-что среднее между саксофоном и перкуссией.
И соответственно, было бы весьма скучно если бы они играли ровно по долям.
Текст очень редко когда знаю о чем вещают.
Музыкальная составляющая стало быть для меня намного первичнее.
Русский рэп, пока что увы, тоже не цепляет.

Я тоже не увлекаюсь, хотя некоторые песни приличные.

2Гарринча:> это самый популярный и развивающийся жанр.
про самый развивающийся всё-таки я загнул - вспомнил про электросцену. но всё равно хип-хоп сцена тоже быстро меняется

Голос, он или есть или его нет, Василь, от жанра не зависит. И если он есть, то ассоциативно ему можно подобрать похожий инструмент. В плане оригинальности ритмики рэп на мой взгляд вторичен по отношению и к джазу и к джаз-року. Ритм рэпа сковывает и выворачивает слова, при этом же слова в свою очередь, не дают ритму полной свободы, получается полная взаимная несвобода. Ну, что касается стихов, а мне они всегда интересны, то рэп, как явление в первую очередь эпатажное, слушателя не балует, а меня не трогает и это в лучшем случае. Тут я совершенный консерватор, но это меня не пугает.

Игорь, я не писал, что реперы голосистые или наоборот.
Просто во многих реперских композициях я слышу оттенки этих инструментов в голосе.
Все это возникло не на пустом месте и имеет очень глубокие корни. Ес-но из Африки.
А народная музыка - нравится она или нет, она состоялась.
В Африке есть и была каста музыкантов - гриот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82

Вот послушай и сравни.
Фрагменты экспрессивно произносимого текста перемежаются певучими моментами. И все это на фоне паттерна на муз инструментах.

African Griots Live


Brikama Griots


Рэп - практически тоже самое. Плюс немного технологий. Но есть и группы которые живьем фигачат.
Так что не все так однозначно.
Я ес-но никого не заставляю. Я честно говоря немного в процентном соотношении слушаю рэп.
Но есть рэповые композиции которые мне милее большинства рока.
Потому как для меня самый большой интерес вызывают интересно намешанные пропорции между элементами композиции, ну я об этом уже много раз говорил.
Не нашел сейчас на ютубе примера - у меня в аудиозаписях давно скаченные музыки разных народов Африки.
Там 8 летний вроде мальчик играет на саксофоне вариации максимум из 4-5 нот. И ногой похлопывает в бубен.
Мега интересную мелодию на этом сложно сделать. И у него это не мелодия а именно ритмический рисунок (не риф!).
Это просто восхитительный трек. Как я и говорил все дело в правильно расставленных акцентах, а это значит речь идет о пропорциях.
В итоге рэп - это просто культура на других корнях. Если есть предрасположенность к этим корням, то что-то в рэпе может зацепить. Ну и естественно хочется подчеркнуть, что не весь и даже далеко не весь рэп хорош. Как и в остальных стилях.
Я безоговорочно люблю из того что слушаю
Die Antwoord, Стромая - про них я делал темы.
И Fun Lovin Criminals (еще пока не сильно ориентируюсь в их треках, но нравится очень многое)
клевые ссылки на роботе, дома что-то не получается найти. Потому первые понравившиеся.

Fun Lovin' Criminals - Redux


Fun lovin criminals-mister sun 2010


ONE SHOT NOT, Fun Lovin Criminals - We The Three


Fun Lovin' Criminals - Fun Lovin' Criminals jmc.mp4

Дык, и я не писал. Я сказал, что оттенки разных инструментов можно услышать в любом хорошем вокале, и от жанра это не зависит. Джазовый вокал, к примеру, опять же неизмеримо богаче рэпового. А народная музыка имеет место быть, она самодостаточна, однако, даже из приведенных тобой фрагментов из этнической музыки и рэповой мне ясно, что ритмический рисунок и интонации этнических исполнителей более разнообразны и свободны, чем рэп, они "отвязаны", поскольку сама форма более произвольна. Рэп же ритмически уже давно конструируется клишированно, его новых структур и интонаций ждать не приходится. Вообще, именно рэп я воспринимаю как частушки, ртимически вихляющиеся, но, тем не менее, частушки, глуповато потому что. Ессно, это мое мнение, оно основывается исключительно на моем восприятии.

2еж ушастый:

>Джазовый вокал, к примеру, опять же неизмеримо
>богаче рэпового. А народная музыка имеет место
>быть, она самодостаточна, однако, даже из приведенных
>тобой фрагментов из этнической музыки и рэповой
>мне ясно, что ритмический рисунок и интонации
>этнических исполнителей более разнообразны и свободны,
>чем рэп, они "отвязаны", поскольку сама форма
>более произвольна.

Это во-первых спорно. Во-вторых Все нужно смотреть в контексте.
Есть стилистика. Черно-белую графику например делают не из-за того что не умеют пользоваться текстом.
Просто нравится прием - передать замысел в ч\б. Когда много текста и раскрашено это битловским мелодизмом, это будет смотреться утомительно. Битлз не зря не писали опер (я в курсе если что про классические произведения Пола).
Мелодии Битлз - весьма упругие, короткие по времени конструкции и если будет в рамках одного трека весь реперский текст мелодичным, то не хватит контраста на припев.
Короче это достаточно стандартный дизайнерский прием - акцент (припев) на паттерне из подобных элементов (относительно припева - монотонный текст).


2еж ушастый:

>Рэп же ритмически уже давно конструируется клишированно,
>его новых структур и интонаций ждать не приходится.

Я бы согласился ибо так наверно в 98% рэпа дела именно так и обстоят. Но так как существует (по моим ощущениям) еще 2%, то соответственно целиком не соглашусь. От лучших вещей Die Antwoord, Стромая (упомянутый выше Fun Lovin' Criminals еще не тщательно расслушал) я просто в восхищении.
Ну короче я просто хотел обратить внимание, что не все так однозначно, спорить не буду.

Про богатство джазового вокала в сравнении с рэперским я упомянул в затронутом тобой контексте: один из основных джазовых вокальных приемов - использование голоса в качестве инструмента и в этом джаз недостягаем, рэп ему не конкурент. Вторая часть дана мною в конкретном контексте: есть приведенные тобой примеры этнической музыки и рэпа. Из них видно, что этника более груба и свободна по форме, незашорена. Рэп же стереотипен, он строится на вычленении и стилизации отдельного приема, который, условно, можно проследить в этнике. Но сравнение с графикой тут мне видится неудачным, для графики рэп чересчур рафинирован и аляпист, для меня настоящая графика это традиционный блюз. Но и его я не очень люблю, с десяток песен отмечаю, так как мне малоинтересны вещи, которые строятся на одном-двух приемах и мне безразлично в этом контексте умеет или нет исполнитель пользоваться всей палитрой, просто рэп для меня утомителен и (Боже сохрани) без битловских раскрасок. Наверняка, есть какие-то удачи, но я их искать не буду, интереса нет. В конечном итоге есть Kashnir и его всегда слушаю с удовольствием, а Godzilla это для тех кому фильм нравится, по-моему, очень бедненько.

Думаю, что больше по этому вопросу мне сказать нечего.

История создания Grandmaster Flash & The Furious Five - The Message

«“The Message” заставила воспринимать хип-хоп серьезно», – так охарактеризовал самую известную песню группы Grandmaster Flash and the Furious Five продюсер Джиггс Чейс, принимавший непосредственное участие в создании композиции. Судя по верхним строчкам, которые она занимает в авторитетных рейтингах, критики и меломаны также очень высоко оценили ее значимость в истории современной музыки.

Песня, название которой переводится как «Послание», поведала миру о той Америке, которую не хотели даже упоминать на официальном радио и телевидении. Преступность, наркотики, проститутки, тюрьма, смерть в юном возрасте – подобные проблемы были в порядке вещей для обитателей бедных кварталов. “The Message” побудила многих жителей более благополучных районов также обратить на них внимание. Она изменила хип-хоп, сделав его более серьезной музыкой, и привлекла к нему белую аудиторию.

Вот что рассказывал об истории ее создания Джиггс Чейс:

Как-то вечером я приехал домой к Эду Флетчеру и сказал: “Нам нужно что-то написать”. Он лежал на диване, свесив ногу через край, курил косяк и ответил: “Не дави на меня, я на самом краю и стараюсь не сорваться”. И тут я воскликнул: “О боже, вот оно!” Мы поняли, он только что придумал рефрен песни.

The Guardian

Хотя соавторами композиции считаются все участники группы Grandmaster Flash and the Furious Five, в работе над текстом принимали участие лишь Эд Флетчер и Мэлли Мэл. Эд объяснил основную идею песни “The Message” следующим образом:

Окрестности, в которых я рос, вещи, которые я видел, – все это временами напоминало трущобы в Элизабет, что в Нью-Джерси. Несмотря на то, что мы жили в хорошем районе, я прямо из окон гостиной мог наблюдать, что происходит по другую сторону улицы в парке. Слова песни отчасти кинематографические: я попытался донести до общества послание.

Рэпперам в те времена не было еще двадцати, и они писали приятные, радостные песни, под которые можно было тусить, так что это было чем-то совершенно новым. К счастью, Сильвия [менеджер лейбла Sugar Hill Records Сильвия Робинсон] обладала достаточной властью и проницательностью, чтобы выпустить ее. Сам Грандмастер Флэш не участвовал в записи песни. Он думал, что люди не захотят слушать такое дерьмо. Это просто бесило Мэлли Мэла.

Я хотел сделать что-то необычное в плане музыки и текста. Над ней пришлось долго размышлять. Я называл это транс-музыкой – у мелодии ассиметричная структура, но партия баса все время остается одинаковой. Обычно у песни один рефрен и куплеты, но “Don’t push me, ‘cos I’m close to the edge” – это один рефрен, а “It’s like a jungle sometimes” – еще один. Тогда я слушал “My Life in the Bush of Ghosts” Брайана Ино, поэтому я использовал массу электронных эффектов и звуков ударных.

The Guardian

Многие участники студийной работы над “The Message” впоследствии рассказывали, что сразу распознали будущий хит. Когда готовую запись отнесли Фрэнки Крокеру, одному из самых крутых нью-йоркских радио-ди-джеев, он на следующий же день пустил ее в эфир, а спустя полторы недели она стала «золотой».

Синглом песня была выпущена 1 июля 1982 года. Позже она стала заглавным треком первого студийного альбома группы.

Перечислить все фильмы, сериалы, компьютерные игры, телевизионные передачи и рекламные ролики, в которых звучит “The Message”, вряд ли представляется возможным – равно как вспомнить всех музыкантов, исполнявших композицию.

Журнал Rolling Stone назвал ее величайшим треком хип-хопа всех времен, а также включил ее в свой знаменитый список 500 наиболее значимых песен. Она также входит в несколько других рейтингов: третье место в «Топ-100 рэп-песен» от About.com, пятое место в «100 величайших песен хип-хопа» от VH1 и так далее.

Интересные факты
Фил Коллинз рассказывал, что “The Message” была одним из источников вдохновения при создании песни “Mama”.

Grandmaster Flash & The Furious Five - The Message


Эта песня врезалась в тебя, как кулак. Grandmaster Flash были первой доминирующей рэп-группой с первым доминирующим MC, который вещал что-то, что на самом деле имело смысл.

Чак Ди, Rolling Stone

Рэп был музыкой для хвастовства и бахвальства, но он [Эд Флетчер] повернул ее в другом направлении.

Джиггс, The Guardian

http://song-story.ru/the-message-grandmaster-flash/

вот это уже, Василь, реально стоящая вещь. Альбом кстати не так радикально звучит, как главный сингл - там привычного фанка и соула хватает.

да, отличная вещь.

пуристы его не очень жалуют, а мне интересно, как жанр рождается на стыке электро, соула и фанка

2Василь Гафи:
>По твоей ссылке, Ильяс. Балдежная вещь. >Kendrick Lamar - King Kunta
мне нравится перед этим шикарная джазовая вставка https://music.yandex.ru/album/2656604/track/23127594

Начало рэпа.

Бомбическая тетка.
Обнаружил случайно, анимационный тутор кто-то ею озвучил. Погугуглил (поютубил) и залип.
Вроде пишут даже работала с Принсем.
Думаю от этого трека он прибалдел конкретно.

Lizzo - Boys (Official Video)


Очень милые фишечки с ритмом, задрежки ускорения итд.

Lizzo - Truth Hurts (Official Video)


Тут она любую блюзменку заткнет
Lizzo - Cuz I Love You (Official Video)


Это просто качевейший рэпчина

Lizzo - Batches & Cookies (feat. Sophia Eris) [Official Video]


Тут басовый риф не подкачал, а укачал

Lizzo - Water Me (Official Video)


Она еще к тому же флейтистка

The Legend of LIZZO – Jazz Flute Scene


Короче респектная тетка, хотя усиленно топит за лгбт.
По слухам это вообще типа - гимн мастурбации 8))

Lizzo - Scuse Me (Official Video)

2Василь Гафи: ожидаемо качественный поп, по теме есть сейчас посерьёзней тётя - Little Simz

2Гарринча:

>2Василь Гафи: ожидаемо качественный поп, по теме
>есть сейчас посерьёзней тётя - Little Simz

Я видел ее (на ютубе), Ильяс. Я не знаю в каком смысле ты считаешь Little Simz серьезней Lizzo.
Может в текстах - но я в них не разбирался. Ну допустим Little Simz читает да - синкопировано, в традициях негров в целом и рэпа в частности. Но по музыкальности для меня это совершенно очевидно - 2 разные величины.
Lizzo условно говоря - уровня Принса.
А Little Simz уровня русского рока.
Я прослушал 5-6 треков (я считаю это тот необходимый минимум, чтобы можно было составить мнение об музыканте).
У Little Simz меня ничего не зацепило. А Lizzo я обнаружил ночью и еле заставил себя остановиться ее слушать и лечь спать.
Ну и я наверное как уже писал где-то раньше - не гонюсь за чистым стилем, в данном случае - рэпом.
Мне нужна музыка, и если он с примесью мелодий как у Lizzo (и ты очевидно посчитал это попом), то я в этих примесях вижу скорее плюс чем минус.