Опрос! Любимый отечественный писатель сайта Beatles.ru

2hunkydory1967:

>2karp:
>>еще и по возрасту все это рано на учеников вываливают.
>Конечно рано... Какое может быть настоящее понимание
>Толстого и Достоевского у тинейджера? Но по другому
>то никак. Не преподавать литературу в школе вообще?
>Но это еще хуже...

Вот только теперь они вообще не понимают, что там происходит - червяк я земляной или право имею?
Это вообще о чем? Маугли?
Тут еще один важный нюанс.
Раньше считалось, что философическая (метафизическая) интоксикация у подростка, это как корь и ей должен переболеть каждый. То есть, в определенном возрасте подросток задается философскими вопросами: о смысле жизни, боге, времени и пространстве, смерти, предназначении... И очень из-за этого грустит.
Но теперь они этим не болеют. У них прививка, и они не страдают от непознаваемых вопросов бытия. Изменилась психоэпидемиология. Теперь сплошные нарциссы постят селфи и высказывают собственное мнение.
И на фига им при таком коллективном психотипе это Раскольников или Базаров.

Dusya
А у вас сколько личных детей?
У меня пять! И я очень хорошо знаю, что и как происходит в разных школах в последние 20 лет.
Мы совершенно серьезно обдумываем вариант не школьного обучения, потому что сегодняшняя школа - это бессмысленно прожитые годы.

2angel dust:

>они не страдают от непознаваемых вопросов бытия

Вот это и есть всеобщее оглупление, и отсутствие "лишних знаний", которые, как известно умножают скорбь...

2angel dust:

>Dusya
>А у вас сколько личных детей?
>У меня пять! И я очень хорошо знаю, что и как
>происходит в разных школах в последние 20 лет.
>Мы совершенно серьезно обдумываем вариант не
>школьного обучения, потому что сегодняшняя школа
>- это бессмысленно прожитые годы.

личных детей двое, практически погодки.
и поэтому последние лет пять я как раз непосредственно занималась вопросами экзаменов: огэ, егэ
курсов, репетиторов (к экзаменам именно, потому что вопросами репетиторов нужно заниматься гораздо раньше, Вы и сами в теме) и дополнительных внутренних испытаний при поступлениях.
а так же часто находилась в чатах экзаменационных и для поступающих, где тоже очень много полезной информации и знающих специалистов.

по поводу написанного Вами: не школьного обучения людей я встречала там нечасто.
хотя круг общения в соцсетях одним городом или страной не ограничивается.

от школы безусловно очень много зависит, были и жалобы, и наоборот хвалили учителей, у которых их дети сдали егэ без репетиторов на 95+ и поступили на бюджет, куда и собирались.

в общем, мнения разные, школы тоже, но реально многие дети, их окончившие, у нас поступают и в МГУ, и в Вышку, в РУДН, и так далее.
и значительная часть на бюджет тоже ( с репетиторами либо курсами, но где сейчас иначе.) Впахивают перед этим, разумеется, несколько лет, но опять же - а как по-другому?

также есть места для льготников много где, и целевая квота сейчас получает большое распространение.
в конце-концов сейчас ввели кредит на обучение на вполне выгодных условиях.

И крутые ВУЗы типа ВШЭ дают 100% скидки на обучение отличникам. это я знаю точно - дочка подруги в этом году заканчивала там дизайн. Сейчас в магистратуре, но перебирается в Германию работать уже, как границы нормально откроют. Она не была на домашнем обучении, к слову.

Я не буду петь дифирамбы родной стране, ибо трудностей в этом плане полно, прежде всего тем, что бюджетных мест меньше и меньше постоянно.
Но повторю: переходящих на домашнее обучение безусловный успех в 100% случае ждет вряд ли. не в этом дело.

Да, и адресую Вам тоже вопрос: пять детей это прекрасно, с двумя последними Вы явно много общаетесь. это заметно.
но , делая выводы, что школа виновата перед всеми пятерыми, Вы часто именно в суть вникали ( ну вот когда при старании и с репетитором - носителем языка в лучшей школе Москвы трояки-трояки сплошные?)
На родительские собрания ко всем пятерым ходили, с учителями беседовали, да в департамент, в конце-концов обращались, если уж совсем школа неправа?
сейчас эти вопросы решаются очень быстро, это не совок. было бы желание.

Школа - это не только егэ. И делать культ из поступления в вуз считаю неверным. Я отноошусь к поколению в котором все приличные дети были обязаны поступать в институт. Поступали чтобы не расстраивать родителей, не идти в армию... Большинство их заканчивали и работали с высшим образованием за копейки на унылой нелюбимой работе.
Из моих близких друзей большинство давно работает не по полученным в вузе специальностям.
Школа - это не подготовка к вузу. Школа - это 10-11 лет жизни. Довольно тупой и бесправнной.
В моем личном опыте - это худшие годы жизни.
Дальше было все лучше и лучше.
Российская школа - зло!
На родительские собрания ходит моя жена и то, что школа зло - даже в большей степени ее мнение

2Citizen Cain:

>Чехов - самый ставимый драматург в мире

после Шекспира
> а у
>нас большинство спектаклей по нему - скука смертная.

низнаю. я в театре ОКОЛО тусуюсь, там спектакли по А.П.Ч. все что надо. В 4-ой уже редакции

>Мы не знаем, как жилось при Чехове

ниправда

>молодежи советский уклад непонятен, он местечковый,
>потому требующий пояснения. Достоевского и Чехова
>скорее надо пояснять нам, а не нашим детям.

поясняем, раз детям ясно. Книгу женки Евреинова (1923) тут переиздали."Подполье и прочий секс в жизни Д-ского".
<<< Про сексуального гиганта А.П.Ч. выше в теме было достаточно, теперь про Ф.М.
Пролистал, смешная конечно, "ужасный разврат", описываемой барынькой 1920-х, и ни капли отношения к творчеству Ф.М. эта книжка не изменила.
цитаты
...
Достоевский, в первый особенно период жизни в Петербурге, страшно любил шататься по грязным трактирам.
...брату в письме: «Минушки, Кларушки, Марианны похорошели донельзя, но стоят страшных денег». И дальше: «На днях Тургенев и Белинский разбранили меня в прах за беспорядочную жизнь»
...«погибшие, но милые создания» и tutt i quanti. Потекли деньги, слава кружила голову. Поступавшие деньги тратились без замедления на дорогую квартиру, на весь его тогдашний train de vie, на женщин, которые «так хороши, но стоят так дорого».
Достоевского Страхов характеризует: «...он был зол, завистлив, развратен... Заметьте, что при животном сладострастии у него не было никакого чувства женской красоты и прелести. Лица наиболее на него похожие, это герой "Записок из подполья", Свидригайлов и Ставрогин»...« В нем, как в его Мите Карамазове, бушевал Содом и рвался наружу, чтобы поругать и осквернить образ Мадонны».

2angel dust:

>Школа - это не подготовка к вузу

Страшные вещи пишешь. Но именно поэтому ребенка в школу отдавать, увы, надо. А учить дома. Сейчас по другому не получается.

2presnja:

Что, Достоевский к вашей дочке посватался?
Я своих уже замуж повыдавал, поэтому мне всё равно: мазал ли Леннон на бутерброды жир некрещеных младенцев, спал ли Достоевский с египетскими мумиями, или нет. Их аморальный облик мне до лампочки. Поэтов я люблю за их поэзию, прозаиков за прозу, музыкантов за музыку. Остальным пусть участковый занимается.

я ж написал - "ни капли отношения к творчеству Ф.М. эта книжка не изменила". Это шкандаль.
Меня забавляет такая литература, я до прошлого месяца и не знал, кто это, и существуют ли такие Евреиновы вообще.

А я думал жёлтая пресса это современное изобретение. А оно вон ещё в 1923-м цвело и пахло. Значит Достоевский популярен был.

2VadLit:

>А я думал жёлтая пресса это современное изобретение.
>А оно вон ещё в 1923-м цвело и пахло.

Почитай "Как я баллотировался в губернаторы" Марка Твена. Это много раньше будет. Но технологии все налицо.

2VadLit:
>А оно вон ещё в 1923-м цвело и пахло
Заметь, от нас скрыли главное - "Рисунок на обложке работы Н.П. Акимова"

2angel dust:

>Школа - это не только егэ. И делать культ из
>поступления в вуз считаю неверным.

школа - промежуточный этап, из которых и состоит вся жизнь, хотим мы этого или нет.
и во все времена в школе сдавали экзамены.
мои несколько предметов, том числе и язык, сдавали с 1 класса,
и только, знаете ли, пошло на пользу

>Я отноошусь
>к поколению в котором все приличные дети были
>обязаны поступать в институт. Поступали чтобы
>не расстраивать родителей, не идти в армию...
>Большинство их заканчивали и работали с высшим
>образованием за копейки на унылой нелюбимой работе.

времена сильно изменились, и чтобы сейчас получать как раз достойные деньги нужно иметь хорошее образование.
не говоря уж о том, что учиться просто нужно ради того, чтобы элементарно не деградировать.

кстати, многие были против теперешней удалёнки.
дети не имеют такого уровня сознательности, а родители не все могут ежечасно контролировать процесс.
да и живое общение тоже важно.

>Из моих близких друзей большинство давно работает
>не по полученным в вузе специальностям.

это уже их дело, но само то, что они в юности учились, а не тупо болтались без дела, дало им многое.
для общего развития, хотя бы.

>Школа - это
>10-11 лет жизни. Довольно тупой и бесправной.
>В моем личном опыте - это худшие годы жизни.

мне искренне жаль, что ваше детство в школе до сих пор является такой душевной травмой, тем более ситуация повторяется у ваших детей "в лучшей школе Москвы"
впрочем, есть такая поговорка "свободный человек и в тюрьме свободен",
я лично больше помню театральную студию, фотостудию, и дружбу, разумеется: со многими общаюсь до сих пор.
так что дело не в конкретном школьном учителе и не в режиме, который всё же несколько сменился.
повторю: сейчас детям в школах в попу дуют чрезмерно даже, чуть что вопли и жалобы мамаш, к которым очень даже прислушиваются.


>На родительские собрания ходит моя жена и то,
>что школа зло - даже в большей степени ее мнение

конечно, всегда ещё есть вариант: действительно переводить на домашнее образование, имея достаточно средств на последующее обучение в штатах или Европе.
Тут уж, как говорится, каждому по-возможностям.

dusya25
душевной травмой школа не является. худшее время - да.
полная несвобода.
Российской школе и всей системе образования нужна тотальная реформа.
Программа и преподавание не просто устарели, они как раз и способствуют массовой деградации российского населения.
У Германа Гессе есть повесть "Под колесами" о том, как система имперского образования Австро-Венгрии калечит души, мозг и тела детей.
Та же фигня в советской и российской школах.
Позитива не вижу.

Но в конце концов школа - это школа, а не увеселительное заведение. Люди веками учились в них, и ничего. А случаи когда у кого то крыша поехала или просто не ужился - возможны где угодно... А вот все эти заимствованные системы тестов, вроде ЕГЭ, действительно глупость, если не сказать более грубо. Надо было совершенствовать советскую школьную систему, одну из лучших, и это кстати было признано в мире. Но в 90-е ее разрушили, когда шло сознательное разрушение всего хорошего, что было создано в Советском Союзе...

Мысль о том, что ценности изменились, а значит литература устарела, в корне неверна. Ценности народ вырабатывает веками и большой кровью многих поколений. Просто перенять чужие не получится, это означает гибель. Поэтому, если мы хотим жить, нам нужно возвращаться к традиционным ценностям, поэтому литература, конечно, не устареет. Другое дело, а учит ли литература любить Отечество? Подавляющее большинство нет, а Некрасов и Щедрин вообще напоминают экстремистскую литературу,разжигающую ненависть. Поэтому, литературу преподавать надо, но по специальной программе и подавать детям в правильной трактовке через призму Отечества, что для Отечества хорошо, а что нет. К сожалению, сейчас на данном этапе это неосуществимо.

2Donald_Duck:
>Поэтому, литературу преподавать надо, но по специальной программе и подавать детям в правильной трактовке через призму Отечества, что для Отечества хорошо, а что нет.

Это чисто большевистский метод. Результат известен.

Есть книжка Логинова - Колодезь. Там правда не про Отечество, а про веру, но очень пронзительная. Особенно если не зацикливаться на персоналиях религии. Там не про религию, а про веру. А чего-то подобного про Отечество я не знаю

2karp:

>2VadLit:
>>А оно вон ещё в 1923-м цвело и пахло
>Заметь, от нас скрыли главное - "Рисунок на обложке
>работы Н.П. Акимова"

Только порнухи нам на сайте не хватало...

2Vergilii:

>2Donald_Duck:
>>Поэтому, литературу преподавать надо, но по
>специальной программе и подавать детям в правильной
>трактовке через призму Отечества, что для Отечества
>хорошо, а что нет.
>Это чисто большевистский метод. Результат известен.

Ну есть же наверное патриотические книги не отправленные пропагандой. Я, правда, таких не знаю. Но они же должны быть...