Мой перевод Eleanor Rigby

Mr.Moonlight,
может быть в контексте "Wearing a face that she keeps in ajar by the door" это дама пусть даже бальзаковского возраста, но с леденящим душу выражением лица?

Mr. Moonlight! У вас в самом деле злобный характер!

2Marta
Mr.Moonlight в своем репертуаре - строгий, но справедли-и-и-и-ивый...

Marta
Я понимаю, Вы заглянули в мой "профиль", но в данном случае, уверяю, Вы видите проявления не злобного характера, а критического ума. :)))

mr. Hippyblues
Если следовать моей последней версии, то с "леденящим душу выражением лица" должен быть Отец Маккензи. -:)))

Mr.Moonlight,
согласен.

Mr.Moonlight,
конечно,согласен. Но меня не покидает чувство, что что я уже где-то это читал. В русско-язычной версии.

mr. Hippyblues
В русско-язычной версии не встречал ничего подобного. :)))

Mr.Moonlight
В любом случае, поздравляю с творческой находкой!

Почему выражение лица бедной старушки леденит душу?

Marta,
эти вопросы освещаются в другой теме.

Mr.Moonlight, да, сумбурно вышло)) Просто бывает так, времени мало, сказать хочешь много. Вот и включается взбезисившийся стенографист)) Но, я думаю, вполне понятно то, что я хотел сказать.

Вообще переводы Битлз сами по себе - это тоже в значительной степени "объяснение поэзии". Вещь это, по-моему, довольно дикая. Очень похожая на то, что изображено на картинке, что в прошлый раз прикреплял. В том числе и этот, представленный Стрелой. Собственной ценности (пусть она называется "эстетической"), без отрыва от Eleanor Rigby, он, как и 99% таких переводов, не имеет.

>1. Строчка с нафталином.

>Мятая улыбка пахнет нафталином,
>Мысли-тараканы мрут от ДДТ.

Отстаивать мне нечего. Что же до нафталина. (Смотрим картинку еще раз))) Не пользовался я нафталином, да) Но "пропахнуть нафталином" (устойчивое ведь выражение?) - об устаревшем, неживом, неактуальном, забодай меня комар. Ну что ту непонятно? Почему "манерность" сразу. Почему "жеманность". "Мятая улыбка". Эстер из "Холодного дома" Ч. Диккенса, после болезни, например. Приходит вот, например и отчего-то, в голову. Помните, как она посмотрела в зеркало и что почувствовала? Эстер, конечно, не Элинор Ригби. Но я говорю об ощущении, когда лицо человека - как чужое лицо, как не его лицо. Ненастоящее лицо. И улыбка ненастоящая. Мятая и вынутая из нафталина.

>2. Строчка с "отряханием праха".
>Мне кажется, я все сказал. Как можно продолжать это защищать с помощью каких->то несерьезных примеров, причем, из той же книжки?

Я же с самого начала сказал, что не защищать я стихотворение буду. Вполне бесцельная беседа для меня, правду сказать. Но. Нет другого словаря под рукой, а km.ru говорит:

ПРАХ -

1. Мелкие сухие частицы земли, чего-н. высохшего, распавшегося, сгоревшего (стар.). Сухой пень рассыпался в п. Клубится п. из-под копыт.

2. перен. То, что тленно, ничтожно, недолговечно, суета (устар.). Все его треволнения п. и суета.

3. Останки, то, что осталось от тела умершего (высок.). Мир праху его (добрые слова об умершем).

Вот вам словарь, и ваше значение в нем только третье. 1 стар. против 1 высок. Равенство, конечно, нестрогое, но есть еще и порядок перечисления значений, также отчасти расставляющий приоритеты. Хотя, раз стихи, то высок. предпочтительнее стар., наверно. Но я делаю свой выбор.

Вы, небезосновательно конечно, но привязывете все, к ВАШЕЙ литературной практике, или вашим представлениям о ней, в связи с которыми это, видимо, и правда нелепо. Но кроме всего прочего, есть стихотворение М. Бородицкой(хоть и именно "маленькое"), в пределах которого лично я совершенно нормально интерпретирую этот "прах". Да, нет "грязи" в данном переводе, но ведь никто дословности как будто бы и не требует.

Оффтоп, совершенно посторонний интерес, но как бы вы перевели эту строку:
sounds of laughter, shades of earth are ringing through my open ears?

John Lennin, все, расцикливаюсь. Было бы значительно хуже, если б я зацикливался на переводах с beatles.ru C доводами Голубяки совершенно согласен. Да. И с died in the church в самом деле все гладко выходит)))

"В церкви скончалась" предложил не Марс, а, забодай ЕЕ комар, М.Бородицкая.

Никаких претензий к Стреле не имею. Личных. Я не знаю, кто такая Стрела. Да я заранее симпатизирую Стреле, елы-палы, честное слово. Я не понимаю, в самом деле, ЗАЧЕМ пытаться делать рифмованные переводы Битлз? Точнее, я знаю, что делать этого не надо. Но неужели в самом деле кто-то может набрать из тучи опубликованных тут переводов хотя бы 10 хорошо написанных стихотворений? Я уж не говорю, про связь данных 10 текстов с Битлз, это дела сугубо личные.

Вот не думала,что так много разговоров про Eleanor и ее переводы будут говорить...Согласна,у меня куча ошибок,я еще глупая,зеленая и вообщеееее...Но все равно интересно.
Mr.Moonlight,можно с вами поспорить насчет гипотезы,что Маккензи убил Элинор?Ведь она была одинока,значит,когда она умерла,некому было ее похоронить,и пастору пришлось самому копать могилу для нее,отсюда и грязь на руках.И никакого криминала тут нет.Чисто мое мнение.

Alexander Prolubnikov
***Я не понимаю, в самом деле, ЗАЧЕМ пытаться делать рифмованные переводы Битлз? Точнее, я знаю, что делать этого не надо.

А это такой вид спорта здесь :)
Все знают, что практической пользы от данного занятия нет и вряд ли когда будет, но тем не менее пишут...
Зато удовольствие получают. ОГРОМНОЕ.

p.s.
А Вы наберите в поиске "мой перевод". Тут материала накопилась масса. И, кто знает, может быть, Вы найдете и не 10 переводов, а больше...

Что прочел: "Учусь в муз.училище,играю на скрипке,мечтаю поступить в вуз,схожу с ума от БИТЛОВ!!!!!!!!!!!!!!" Великолепно. Точно симпатизирую.

Вовочка, так ведь смотрел и смотрю))) Глянул сейчас снова. Ничего говорить не буду. Сказал уже. Признаюсь и каюсь. Много на себя взял.

P.S. Порадовал особенно "недурной" перевод Sexy Sadie (Секс-икона).

*** стрела
Хочу поблагодарить тебя, за то, что вдохновила меня самому попытаться сделать собственный вариант. Кстати, Стрела, если желаешь, дай мне знать, и я с удовольствием размещу твои переводы (которые ты сама пожелаешь опубликовать) у меня на сайте.


ЕЛИНОР РИГБИ
© перевод: Mars

Взгляд обрати на одиноких...
Взгляд обратим на одиноких...

Элинор Ригби
рис подбирая в церквях
в дни венчаний чужих,
в грёзах всю жизнь
ждёт у окошка,
облик надев, что хранит
в кувшине у дверей.
Кто нужен ей?

Племя одиноких -
Откуда и зачем?
Племя одиноких -
Кому до их проблем?

Патер Маккензи
проповедь пишет,
чьих слов не услышит никто -
Все далеко.
Или взгляните,
как он латает носки
среди ночи тайком...
Чем движим он?

Племя одиноких -
Откуда и зачем?
Племя одиноких -
Кому до их проблем?

Взгляд обрати на одиноких...
Взгляд обратим на одиноких...

Елинор Ригби
так умерла, как жила,
и на похоронах
не был никто.
Патер Маккензи
глину с ладоней стряхнул,
покидая погост -
cкорбный итог.

Племя одиноких -
Откуда и зачем?
Племя одиноких -
Кому до их проблем?

---------------------------------------------------------------
С этим и многими другими переводами можно ознакомиться на сайте
www.mars.ru.md

Mars
А я стал тебе советовать, чтобы ты выложил свой вариант здесь. А ты и так это сообразил. Нме стындо!
И все же не могу удержаться от критики. Такой я вредный тип.

>Элинор Ригби
>рис подбирая в церквях
>в дни венчаний чужих,

Александр, ну пойми же, что множественноле число "в церквях" коренным образом меняет ситуацию. Мы-то все-таки исходим из того, что Элинор работала в конкретной церкви, и рис собирала в качестве обыкновенного мусора, остающегося после свадеб (интерпретация версии Голубяки). Даже моя извращенная версия об убийстве Э.Р. зиждется на факте, что она работала в одной церкви вместе с Отцом Маккензи.

Alexander Prolubnikov
Вот уже намного лучше, толковее.
Все-таки закончим о "прахе".
Есть такое понятие - семантика. Это и наука о значении единиц языка, и само значение этих единиц. Я это к тому, что вопросы семантики достаточно сложны и являются предметом научных исследований, и в непритязательной полемике на форуме их разрешить довольно трудно.
Но как же, в таком случае, нам на практике определять значения слов, если этих значений - три, четыре, пять и т.д. - /but sometimes all our words have two meanings/. Ответ простой: только по контексту.
И вот если человек, возвращаясь с могилы, отряхивает ПРАХ со своих ладоней, то это либо... извращение, грубый натуралистический образ, либо небрежная двусмысленность. Выбирай на вкус!
Все остальное я высказал ранее.
Вообще, художественная оценка поэтического произведения дело сугубо субъективное, но это вовсе не означает, что в этом деле нельзя опираться на некоторые общие принципы и закономерности, в т.ч. вытекающие из законов семантики.

Mr. Moonlight, я знаю, что такое семантика. Ну, в скромных пределах, но знаю. Давайте сделаем нашу полемику притязательной, по мере наших скромных возможностей. Не буду писать сумбурного, обещаю. Хотя вы почему-то слишком многие моменты, вопросы, оставляете без ответа. А я вот, отвечаю, не жалею времени...

О каких (основных) законах семантики вы сейчас говорите?