Фёдор Михайлович Достоевский-совесть всего русского народа

Ох,какие дискуссии...мне это нравится.
Высказываться не буду(и так всё ясно).
Безусловно согласна с Dvas Nickolas Насчёт Питера,так как он согласен со мной=)

Donna May
Что ж,я вовсе и не прочь пообщаться на столь интрересующую меня тему.

Donna May! Боюсь, что тут не обсуждение имеет место быть, а желание продемонстрировать некий интеллектуальный и образовательный уровень. Тема говорит сама за себя, прямо школьное сочинение какое-то. Что касается "люблю", то Вы считаете что объясняться в любви нужно публично?! Не знаю как Вы, я это предпочитаю делать один на один, глядя в глаза...

guks
Я вот,к примеру,просто хотела напомнить об ФМ.
И вовсе не хотелось располагать людей к моей мысли речью,которой я сейчас владею.Именно,аотому что хочется просто и по-честному.Понимаете,по-честному.

2guks Ну почему сразу "демонстрировать", это обсуждение творчества, почему же тогда обсуждение музыкантов, групп не есть интеллектуальная демонстрация. Просто здесь собравшихся он "трогает". А как Вы себе представляете мы должны признаваться в любви Достоевскому, я не думаю, что, Вами написанный метод, подойдёт:-))

Судя по прениям оказалось что Фёдор Михайлович, к сожалению, совесть не всего русского народа.А жаль!Кроме того, что он, по моему мнению, великий писатель-он ещё и очень интересный и глубокий человек, с очень непростой судьбой.Вот недавно перечитал его "Дневник писателя" и лишний раз убедился в этом. Очень рекомендую, если кто не читал, и кто не равнодушен к Фёдору Михайловичу.Кстати, в деревне Доровое, где Достоевский проводил свои младые годы в 90ых годах установили очень замечательный памятник.Деревня эта находится в Московской области, близ города Зарайска. Городок этот старше Москвы. Причём памятник установлен не государством, а на средства большого поклонника творчества Фёдора Михайловича.

2katerina georgevna
Давайте правда не будем ссориться, извините, если чем-то Вас задела :)

Я бы не стала так разделять поэзию и прозу, когда я говорю о значении слова, я говорю о литературе в целом. Причем слово в этом случае - не просто "средство" или "прием" выражения. Насколько я поняла, Вы исходите из того, что вначале была мысль, - вполне законный подход, между прочим, из древнейших. Я же считаю (и исходя из этого оцениваю то или иное произведение), что в литературе слово первично, что оно во многом определяет и формирует содержание. В сущности, содержание - это неделимое единство слова и мысли.

Не могу сказать, что мне нравятся стихи Тютчева. Я в них не чувствую (sic!) абсолютно никакой гениальности. И наоборот, стихи, которые я люблю, - Пастернак, Бродский, Мандельштам, - я считаю совершенными именно в единстве слова, художественной реализации, и смысла.
Когда же в школах наконец перестанут отделять "приемы" от "проблематики"... (это крик души, Вы тут ни при чем).

>общаясь, мы в реале, я уверена, за пять минут поняли бы друг друга и многих вопросов не возникло>
Я в последнее время стала замечать, что три четверти любого более-менее серьезного разговора уходит просто на то, чтобы понять, кто на каком языке говорит... :)

2guks
>Боюсь, что тут не обсуждение имеет место быть, а желание продемонстрировать некий интеллектуальный и образовательный уровень>
Извините, что ненароком выдали свой образовательный уровень :) Предлагаю закрыть большинство тем на форуме, а в остальных изъясняться междометиями.

>Вы считаете что объясняться в любви нужно публично?! Не знаю как Вы, я это предпочитаю делать один на один, глядя в глаза>
Интересно, как у Вас это получится с Достоевским? :)

Halloween
Полностью солидарен, что касается красоты слова и программности! Люблю я и Достоевского, и помнится читал с удовольствием в свое время, но вот перечитывать, как Набокова, открывая каждый раз что-то новое, желания нет... (Кстати, сейчас опять перечитываю Посмотри на Арлекинов. А может я тоже, того, как Достоевский?...) Кстати, не все у Набокова стоит воспринимать так уж буквально (это я о Лекциях). Мэтр любил и пошутить и откровенно подурачить (эпатировать, не очень люблю это словечко) читателя. Читал я как-то воспоминания какой-то поэтессы о писателях эмиграции и о нем, Набокове тоже (черт, забыл напрочь фамилию писательницы и название книги...), так вот она характеристику Набокову дала очень точную, приведя такой пример, как после прослушивания какого-то стихотворения на поэтических посиделках (нет, не у Постмена!) Набоков спросил, кто этот поэт, мол, никогда о нем не слышал, хотя практически все присутствующие знали наверняка, что поэт этот был Набокову прекрасно известен. Реплика Набокова особенно рассердила присутствуещего там Бунина, который не смог сдержаться и выругался...

guks
Ну зачем же так строго? Захотелось девушке поделиться своими эмоциями, это же прекрасно. А иначе что же, молчать всем? Мы же в виртуальном пространстве, здесь просто смотреть в глаза не получится...

2 Kurt: Вэлкам в аську )

2 guks: Ну, даже наедине и глядя в глаза - это уже публично :-) Просто публика очень немногочисленная получается :-)

И обсуждение здесь - отнюдь не демонстрация интеллекта. Здесь собрались люди, кому просто хотелось высказаться на тему творчества великого писателя. Названия же тем далеко не всегда удачны. Примеров могу привести десятки.

(оффтоп): Кстати, как тогда назвать, например, тему про группу 10СС, если не демонстрацией интеллекта? ;-) Я, например, до недавних пор вообще не имела представления о существовании такой. Спасибо Ники де Гри, просветил. А то я вот такая необразованная была...

2 Monstr66: Спасибо за моральную подержку!

2Kosta: Совесть у каждого своя. А у некоторых вообще отсутствует. Так что Достоевского, или кого-то еще назвать _совестью_, да еще _всего_народа_!!! Лично я бы не стала такими словами кидаться...

>Halloween: А, собственно, кого Набоков любил? В русской литератре. Да, кажется, никого. Читал я его статью о Гоголе - холодно, отстраненно, порой откровенно издевательски. А что касается некоторого неприятия Достоевского, то это явление частое, синдром филологического вуза. Бедных студентов перекармливают русской классикой до сыпи, зуда и жжения. Это пройдет, уверяю Вас!

2 Halloween: Мне понравилось высказывание по поводу междометий :-) Тогда форум можно смело прикрывать - потому как Правилами флуд (куда, в том числе, входят и междометия и смайлики) запрещен :-) Здесь место все-таки для содержательных бесед :-)

Может быть, теперь от Достоевского перейдем к Есенину? Или Шекспиру? :-)

Uliss13, ладно бы в ВУЗе! А то ведь в школе, в _начальной_, начинают _такими_ вещами тяжелыми пичкать.... Вот так я невзлюбила Пушкина...

Donna May - Собственно заголовок темы придумал не я, хотя лично меня он вполне устраивает. А что касаемо ваших размышлений о совести-полностью согласен, но Достоевский в этом не виноват.:)

2Halloween
Вот, наконец, мы поняли друг друга:))))

>>Не могу сказать, что мне нравятся стихи Тютчева. Я в них не чувствую (sic!) абсолютно никакой гениальности. И наоборот, стихи, которые я люблю, - Пастернак, Бродский, Мандельштам, - я считаю совершенными именно в единстве слова, художественной реализации, и смысла.>>
Так, когда я и говорила о "слово - языковая категория" я и имела ввиду, предже всего, таких авторов, как Тютчев, Фет и проч., которых очень уважаю, но читать не хочу, именно из-за отсутствия смысла (это я грубо, конечно, про них говорю). А вот, Ваше отношение к вышеназванным авторам я полностью разделяю, так как эти качества являются главными и для меня.

>>Я бы не стала так разделять поэзию и прозу, когда я говорю о значении слова>>
Я просто говорю о том, что, как мне кажется в поэзии чаще встечаются авторы просто красивых форм, выражений, не несущих в своём творчестве глубокий смысл, а литература без идеи для меня неприемлема.

Для меня, вообщем то, сразу стало понятно, что по сути, мы с Вами не являемся оппонентами, это было обычное недопонимание, вызванное разным отношением к Достоевскому, т.к. Вы не считаете его Великим, из-за того, что он неинтерсен в плане слова, я же думаю, что может у него и не самый интерсный смысл повествования, как у некоторых других авторов, но, как мне кажется у него, как у писателя другие задачи, он писал на слишком тяжелые темы, чтобы ещё "нагромаждать" выразительным стилем письма. Его произведения очень просты в написании, но сложно по идеям. Вот за это я считаю его Великим.
И ещё, всё, что я написала выше, относится конкретно к Достоевскому, а не выражает моё понимание литературы вообще, и тем более, не значит, что я делю писателей на "писателей слова" и "писателей мысли", конечно есть авторы, которые успешно все совмещают...
Написала "криво", но, надеюсь понятно:-))

>katerina georgevna.: Это в стихах Тютчева нет мысли?! Помилуйте, матушка, любезная Катерина Георгиевна! Уверяю Вас, ежели Вы прочтете что-нибудь еще, кроме «Люблю грозу в начале мая», то непременно измените Ваше драгоценное мнение-с. Я в предыдущем послании писал, что Набоков мало кого любил. Так вот, как раз Тютчева-то он и ценил, и очень высоко. (Прочтите «Дар» Набокова).
Несказанно уважающий и почитающий Вас У13.

2Uliss13 Вот опять меня не поняли:)) Написала же "грубо выражаясь", я ценю творчество Тютчева, да и читала больше я чем "Люблю грозу..", по крайней мере приличный сборник точно, а этого должно хватать, чтобы разобраться в авторе, тогда мне нравилось читать, а теперь я в литературе ищу несколько другое, я ищу не просто смысл, а глубокий смысл, что есть у Достоевского, и меньше присутствует у Тютчева, на мой взгляд, и потом в литературе нельзя же любить всех авторов, и каждый ищет, что-то своё, так я вот, люблю больше литературу филосовской направленности и не могу отнести никак к ней Тютчева, что вовсе не значит, что там не мысли, неправильно выразилась, уже жалею:))))

Uliss13
Насколько мне известно, любимыми авторами у Набокова были Пушкин, Гоголь и Лермонтов + отдельные стихи отдельных поэтов.

>Монстр66: Я помню, в романе Дар Набоков с восторгом отзывался о чудесном стихотворении Тютчева "Тени сизые..." Помните, наверное
- "Мотылька полет незримый
слышен в воздухе густом,
Час тоски невыразимой,
Все во мне и я во всём.

Что касается Гоголя, то мне почему-то по прочтении той статьи Набокова о нем не показалось, что он был у него любимым. Впрочем, возможно, мэтр именно таким образом выказывал свою любовь.

2 katerina georgevna & Halloween: (оффтоп) Мне вот мыслЯ такая пришла в голову... Love me do - гениальная вещь? %) А I'm the Walrus? :-) А A Day In the Life? Это к вопросу о красивости слога и глубине мысли...

>Donna May: Боюсь, мысля не вполне корректна. Перечисленные Вами произведения не есть явления литературы и никогда на таковые не претендовали.

2 Uliss13: А разве мы не можем говорить о литературных достоинствах/недостатках текста той или иной песни? Можем. Вот я и проиллюстрировала свою мысль по поводу сочетания слова и смысла. Немного оффтоп, но в качесте наглядного пособия пойдет. :)