Ваша любимая ритм-секция.

с Джереми=с Джеффри

papan а толку что "они из джаза".
результат то хромает.
стоунов я вообще слушать не могу. скучнейшая музыка.
если они получают от этого музыкальное удовольствие то у меня с ними разное химическое строение мозгов.
а если за бабки, то тоже не вызывает уважения. можно (я считаю) за деньги заниматься не любимым делом (не люб. музыкой) когда реально на жизнь не хватает (хотя канеш. у всех запросы разные).
взять басиста этого. поиграл со стоунсами год-два сделал себе имя, срубил капусты - свали и занимайся своей музыкой, а быть всю жизнь на подхвате?! не буду оскорблять их, но у меня это не вызывает уважение

Василь,давай не будем о вкусах.Рок классический ты не любишь,джаз тоже,о чём вообще речь?Наверное действительно что-то с химией.

Мои кандидаты:
Sting + Stewart Copeland

Из джаза выделю классическую ритм-секцию Джона Колтрейна:
Elvin Jones + Jimmy Garrison + McCoy Tyner

Именно в такой последовательности

Charlie Watts/Keith Richards/Bill Wyman
Keith Moon/Pit Townsend/John Entwhistle
Alan White/Chris Squire
Ian Paice/Roger Glower
John Bonham/John Paul Johnes

Сироткиндт ***
Трудно не согласиться (хотя бы на 90%).Жму руку!

Hopper/Wyatt
Именно потому, что они не совсем ритм-секция :-)

2papan:
>Василь,давай не будем о вкусах

А мы здесь и говорим именно о вкусах!;)

Но что касается Реддинга,здесь даже и вкуса не надо, чтобы знать, что он басист никакой.
Он и сам никогда не претендовал на хорошего басиста.

Кокс же это именно басист.

И любой профессиональный басист вам скажет, что звучание гитариста, взявшего, бас и сильно отличается от звучание музыканта, целиком посвящённого бас-гитаре.

Но даже, если это не принимать во внимание, техника у Реддинга никакая. Хотя против него ничего не имею. Просто чтобы поняли в чём суть да дело, когда говорят о серьёзной ритм-секции, и, тем более, о басистах как таковых.

Про Митча я своё мнение высказал.
Если даже его принимать во внимание, он стал куда более интересней играть с Коком, нежели с Реддингом.

Речь про ЛЮБИМУЮ ритм-секцию, а не про профессионализм!!!
Мне ЛИЧНО не нравится Кокс - занудно.
А Реддинг - жжот!

2SergeK:
>А Реддинг - жжот!

Ты путаешь! Это был Джими!

Rosco***
"И любой профессиональный басист вам скажет, что звучание гитариста, взявшего, бас и сильно отличается от звучание музыканта, целиком посвящённого бас-гитаре."
Я думаю,что не один профессиональный басист не скажет,где на альбомах роллингов играет "настоящий басист",а где любители-гитаристы Кит,Мик,Ронни.Можешь сам даже этот тэст провести.Поскольку у тебя много под рукой профессионалов,как вижу.Заодно пусть оценят басиста Джимми Пейджа.Впрочем,эти музыканты ведь никогда не были профессионалами,университетов не кончали и поэтому не знают,как правильно играть,чтобы эксперты не докопались.

2papan:

Ты невнимателен,papan;)!

Я в конце сказал, что можно это не принимать во внимание. Тот же Andy Fairweather Low прекрасно аккомпанировал Роджу на басу, когда тот был на акустике.

Но, что касается того, что профессиональный басист смог бы или нет понять где играет гитарист, уверяю. что смог бы. Т.к. подход к инструменту у этих музыкантов заведомо разный и это можно услышать. А на видео тем более хорошо видно.

Я не говорю. что какой-нибудь гитарист к примеру хуже бы сыграл бас партию, чем басист. Но разницу можно услышать.

И, конечно, дело не в образовании. Если ты о муз.образовании или что-то в этом духе.

К тому же речь шла прежде всего о Реддинге, чьи партии, как ты сам признаёшь переписывал Джими, а иногда и сочинял за него.

Rosco***
У меня вопрос:ты сам-то профессиональный басист или у тебя консультанты?Тогда всё-таки проведи с ними тэст относительно записей роллингов.О результатах доложи:-)).И заодно расскажи,в чём принципиальная разница между гитаристом,играющим на басе, и бас-гитаристом,которую "можно услышать" и даже увидеть?
Насчёт переписывания партий:это обычная практика,часто не зависимая от квалификации исполнителя.Просто захотелось по-другому,у музыкантов же разный почерк.Например,на студийных альбомах подчас в кредитах значатся десятки музыкантов.Это не значит,что все они играют одновремено.

Саня))))) ты тоже жжешь!!!

>Ты путаешь! Это был Джими!

меня особенно не напрягает реддинг, потому как хендрикс и митчел это тоже ритм-секция, имено из-за манеры игры джими за что он для меня остается величайшим гитаристом.
но у кокса чище звукоизвлечение - это факт. сейчас специально послушал. когда хендрикс начал с коксом играть, партии баса стали более фанковые. сравните "изабелу" с чем-нить из экспириенса. я так с ходу не могу вспомнить чтоб ноел играл в подобном ключе.

и еще papan о вкусах может дествительно не стоит спорить, а вот пристрастия я могу высказать и это не запретите.

я люблю талантливую и естественную музыку.
партии митчела и хендрикса самые естественные в мире.
жизнь не бывает ровной, всегда чтонить происходит, чередуются темп и яркость и естествено не пропорции один к одному.
талантливые музыканты чуствуют это и проецируют это в своем творчестве.
структуируя это грамотными пропорциями.
лучше всего для иллюстрации того о чем я сейчас пишу подходит песня пола
"марта май диа". паралельно проведите партию митчела в сольной части песни "ай доунт лив ту дэй" - это из того же теста. и по этому все остальные ударники (хочется сказать круче но скажу по цензуре) ОТДЫХАЮТ рядом с митчелом.
вернемя к марте.
посмотрите как смена (не беру в расчет вертикальный мелодизм - там то еще совершенство) а имено разность и пропорции темпа в речитативе.
я не могу сейчас это выразить в письменных словах.
как шутят мои друзья "если стенки нет - разговор не состоится" подразумевая что во время музыкальных дискусий я отчаяно жестикулирую и рисую воображаемые графики и пропорции на близстоящей стене.
так вот вслушайтесь внимательно. суть музыки именно в этом - в смене пропорций разных музыкальных кусков. (не зря же есть термин (хотел бы узнать об этом побольше) "говорящие барабаны")
суть именно в этом а не в большинтсве класического рока с тупыми ритмами или в однообразии свинга ударных в большинстве джаза, под который эти "крутые инструменталисты" показывают что они из себя могут выплеснуть. что показывать если сама система уже порочна и ущербна - она не естествена.
и дело не в химии а в понимании. чувство пропорций, которые необходимы в изобразительном исскустве мне в данном случае сильно помагают.
чувство пропорций не врожденные, они приходят от сравнения и анализа.
не смею Вас учить Папан - Вы мне в отцы годитесь, но советую "по сыновьи"
попытаться систематизировать весь огромный список (я не сомневаюсь в этом) то что вы прослушали. и спроецируйте на это мою речь.
я думаю - быстро поймете почему я не люблю большинсво джаза и классический рок. хотя насчет вторго тут просто надо определится что называется классикой. очень многие британские группы пролезле как серфегисты на волне поднятой битлз. а вот поехали бы первые ролинги в штаты. думаете поднялась бы такая буча? херс2.
потому как .... (не буду оскорблять ни чьи фанатские чувства)

Что касается исполнения Кейтом бас партий, то без сомнения Кейт - слабый бас гитарист, он просто фанатик рок музыки и группы Роллинг Стоунз, ему необходимо было все время за всех работать (исключая время, когда он торчал). Но как ритм гитаристу ему нет равных, разве что Пит Тауншенд, хотя он тоже настолько самобытен, что... Я внимательно посмотрел, как играет Кейт, это большая наука так двигаться и так играть. Он очень крут.
А на басе, что Харрисон, что Кейт, что Гилмор (хотя регулярно зарабатывал Роджеру всякие "лучший басист года"), ну не их инструмент! Посмотрите на Сквайра! На Энтвистла! Во где басы-то!
А что касается техники - она во многом зависит от подачи, от ритма. Вот послушайте голую ритм секцию, а потом голый бас и все на места становится. Кто что в группе делает, и может ли быть лучше/хуже.
Что касается Джими - ну там даже запись такая, что гитара впереди всего. Там дух, experience! А ритм секция вроде как на вторых ролях. Брейки подчеркивают головокружительную манеру Джими, а вот что касается ритма - то там он довольно условен. Драйв, кач - все гитара делает.

2Rosco:
Сань, знаешь в чем ты меня убедил?
Что лучшие басисты, это гитаристы!!!

2Сироткиндт:
>а вот что касается ритма - то там он довольно условен. Драйв, кач - все гитара делает.
ЖЖООООООООООООООМ по полной! Поздравляю!

vasil ibn rashit***
"так вот вслушайтесь внимательно. суть музыки именно в этом - в смене пропорций разных музыкальных кусков. (не зря же есть термин (хотел бы узнать об этом побольше) "говорящие барабаны""
Нет Василь,не в этом суть музыки.Никто не знает,в чём суть музыки.Потому что она есть отражение человеческой жизни,смесь рационального и иррационального.Если ты знаешь,в чём суть человеческой жизни-прими мои искренние поздравления.

"если сама система уже порочна и ущербна - она не естествена."
Я думаю,что ни о какой системе в музыке рока и джаза говорить нельзя.Вся история этих жанров как раз иллюстрация того,как уходят от стандартов и правил.

"попытаться систематизировать весь огромный список (я не сомневаюсь в этом) то что вы прослушали. и спроецируйте на это мою речь."
Я этим только и занимаюсь. В первой части.Что касается джаза,то я вижу ,какой это бескрайний арсенал великолепной музыки,и я только на начальной стадии её познания.Для тебя же уже всё ясно,и мне где-то жаль ,что ты лишён такой замечательной перспективы.Что касается рока,то я давно и постоянно пересматриваю своё отношение к бывшим кумирам.И прекрасно понимаю,что есть главное,а что вторичное,модное,сиюминутное.Причём это главное не обязательно мне нравится.

"хотя насчет вторго тут просто надо определится что называется классикой."
Давно уже всё определено не зависимо от фанатских пристрастий.Достаточно не столько быть эрудированным относительно муз. справочноиков и энциклопедий,сколько много послушать и услышать,кто на что повлиял и определил пути развития.

"а вот поехали бы первые ролинги в штаты."
Первые гастроли роллингов в Штатах не были достаточно успешными.Они к славе шли постепенно,но очень уверенно.Именно они открыли американцам глаза на их собственную музыку.

"Драйв, кач - все гитара делает.
ЖЖООООООООООООООМ по полной! Поздравляю!"
Присоединяюсь!С каких пор кач делает один инструмент?

Сироткиндт***
Чем конкретно слабы партии баса на записях Happy,Casino Boogie,Soul Survivor,Doo Doo Doo Doo Doo,Silver Train,Winter,If You Can't Rock Me,Crazy Mamа,Some Girls,Before They Make Me Run,All About You,Little T&A,Pretty Beat Up,Sleep Tonight,Brand New Car?
Чем слаб Кит на басе в рокенролльном цирке?