Русский рок - существует ли он?

2Textpert: Если что-то для вас скучно и не интересно, это не значит, что оно ущербно.

papan: и тем не менее, вы не можете понять одну простую вещь: О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ. А русский рок - являение такое же загадочное, как русская душа. :)
Напоминать про то, что тема создавалась много раз могут и модераторы, между прочим, (да и я время от времени это делаю). Надо ли кому-то ещё брать на себя такие функции, сопровождаемые сердитыми смайликами и нетерпеливыми комментариями? :)

Mary-Key***
Вкусы вкусами,но кто-то ж должен сквзать,что Расторгуев и Лагутенко не рок:-)).А модераторы тоже люди,им помогать надо (из уважения к их нелёгкому труду).
ЗЫ.О вкусах как раз и спорят.Больше всего.:-)

2 Mary-Key
Поддерживаю вашу точку зрения. Многим людям свойственно желание доминировать:)) Хоть где-то и по чуть-чуть))

papan: штука в том, что здесь вовсе не учебное заведение. Вы один раз высказались, и этого довольно, а убедить людей, считающих, что Расторгуев и Лагутенко - это рок, в том, что это не так, вы все равно не сможете. Такие вещи понимаются сердцем и через личное восприятие. Именно поэтому я больше и не говорю о том, кого я отнесла бы к русскому року, а кого - нет.

Вы мне так и не ответили, между прочим, - где справедливость? ;-)
Из всего вами сказанного я так и не поняла, почему вам можно в своей теме разговаривать на десятках страниц, а создать несколько пусть и похожих, но быстро заглохнущих тем - нельзя.

Обсуждение вопроса (см. название темы) почти обречено увязнуть в терминологических спорах...
Что такое рок?
Есть ли он вообще сейчас где ни будь, не только в России?
Оказывается у разных людей на эти вопросы есть очень разные ответы...
---
Мое личное мнение - Я много раз пробовал послушать то что разные люди называют "русским роком" и это у меня не пошло.
И это конечно абсолютно ничего не доказывает в плане существования или несуществования чего либо.
Давайте любить каждый свое и иногда предлагать друг другу попробовать :)
Выпьем за мирное сосуществование! :)))
Ой, что это я .... ведь на день рождения к друзьям мне только к 5и часам...

On_the_Hill: хороший тост. Миролюбивый :)

А моет быть я русофоб? Да нет вроде,я люблю хорошие песни, ну на подобие песенной классики советского кинематографа.
Когда я слушаю эти песни, то у меня в голове не свербит мысль о "структурном несоответствии" русского языка. Но стоит только начать слушать русский рок,как сразу начинают одолевать мысли про всякое не соответствие.На каком то этапе русский рок органично переплёлся с блатным шансоном или авторской песней, что конечно же лучше.Просто многие этого не замечают, потому что это впитывается с измальства. У звёзд русского рока очень сильна тяга к речетативной манере пения,от которой всё вертится на уровне текстов. Но всё таки если доводится услышать интересную вещь,то я сразу забываю про языковые барьеры.Хорошая песня может прекрасно звучать и на "тарабарском" языке,просто нужна музыка!(а вот с ней то и проблемы)

Mary-Key
Ну давай по порядку.
1. Тема Кому за 40 ни к чему никого не обязывает. Это наш чат, где мы трепемся о жизни, а иногда обсуждаем и важные проблемы. Кстати, если бы вы там бывали почаще, то темы типа русского и нерусского рока, да и других музыкальных течений обсуждаются очень живо. В том числе и работы нашего замечательного музыканта -Juri Rosenfrld'a, которого мы почему-то к "русскому" не относим, а относим просто к музыке.
2. Почему я против дублирования тем. Уже сто раз переругались на тему сабж, последний раз в теме о БГ - ну не надоело? Хорошо, давайте ругаться в сто первый раз - если кто-то здесь страдает мазохизмом - извольте. Меня сто раз просить не надо:-)))
3. А теперь по существу. Mary, мы с тобой ещё пол-года назад говорили,и вроде бы пришли к кое-какому пониманию. Повторю, если забыло.
Уберите текст из групп т.н. русского рока. Оставьте только вокал без слов, и инструментальное сопровождение. После этого скажите себе,и остальным - ЧТО ЭТО? Музыка? Рок-музыка?
Опять по новой - то, что вы так любите в русском роке - это тексты. Музыкой так не пахнет. А обсуждаем м ы в теме рок - прежде всего МУЗЫКУ. НЕ ТЕКСТЫ. Поэтому давайте по существу вопроса (музыке), и не будем засорять форум переписыванием текстов Науменок, Цоя, Кинчева, (теперь видимо и до лагутенки очередь дойдёт). ОК? Давайте для текстов создадим тему Русская поэзия в музыке. ОК? Мне и самому очень нравятся тексты тех же Романова и Никольского, но я вам в сто первый раз повторю - нынешнее Воскресенье играет из рук вон плохо. Но им хоть простительно по отношению к сабж - сами себя они никогда не причисляли к русскому року, и не кричали - какие они крутые рокеры. Блин!
Призываю вас и остальных - обсуждайте музыку - тогда и крика будет меньше, и хоть что-то конструктивное может получиться в результате обсуждения. А пока - уровень "сам дурак" - это просто драка.
Надоело.

bk
Если со вчерашнего вечера люди написали свои отзывы на три страницы, значит эта тема их до сих пор интересует, и не надо им мешать высказываться.
А насчет музыки и текстов вы абсолютно правы. Действительно, в русском роке очень мало музыки и серьезные тексты - поэтому наша музыка не пользуется популярностью за рубежом - стихи не понять, а кроме стихов и слушать, в принципе, нечего.
PS Науменко, пожалуйста, так пренебрежительно не называйте. Он великий человек, многими признанный. Уважайте вкусы других.

И Лагутенко Илью не обзывайте с маленькой буквы! Впрочем, это было ваше личное мнение.

Если уж на то пошло, то почему brit-pop'овцев или AOR-истых старичков в рок записывают, а Лагутенко, Земфиру или Любэ - нет? Мне это как-то странно.
А вообще-то, золотые слова сказал On_the_Hill:
> Давайте любить каждый свое и иногда предлагать друг другу попробовать :)
Лично мне показалось, что эта тема начиналась именно с такой мыслью.

to bk:
> то, что вы так любите в русском роке - это тексты (и так далее)
Вот в том-то и дело, что это неправильно.
Это абсолютно равносильно заявлению:
"То, что вы любите в Deep Purple - это тупая сыгранность ритм-секции. Уберите ритм-секцию - что останется? Музыкой там и не пахнет."
Оба эти утверждения одинаково неправильны.

Скока можно спорить об этом? Видимо, сам создатель темы не вполне уверен в существовании русского рока раз в самом ее названии и во введении одни вопросы.

Mary-Key***
У Вас несомненный педагогический талант: я ещё никого не начал учить,а Вы меня уже научили тому,что никого не надо учить:-)).

karp
Одно НО.
Тупая сыгранность ритм-секции - это МУЗЫКА. Не будем лукавить. Послушайте хотя бы трио Пасториуса (хотя я уверен - вы слышали).

Beethoven
А вот так.
Для меня ни он, ни лагутенка - никто.
Уважайте и мои вкусы тоже.
(Драку заказывали?)

Может со мной что-то не так, но я слушаю "Ноль" и "Кино" восновном из-за музыки. Или я совсем в музыке не разбираюсь?

2bk: А я знаю людей, для которых Леннон с Маккартни - никто.

Shaman
И я знаю:-)))

И не уходим в сторону, прошу.
В Российской музыке есть очень хорошие музыканты (тот же Чистяков), только кто сказал, что это рок? Почему надо повесить ярлык? Наша музыка не имеет вообще никакого отношения к рок-музыке, мы об этом уже говорили сто раз.
Shaman и karp.
Назовите мне российские группы и музыкантов, в музыке которых есть основы и традиция рока. Из мэйнстрима, плииз.

Shaman
Может со мной что-то не так, но где у Кино рок музыка? Если уж слушать их из-за музыки. Кто там из музыкантов хорошо играет?И как зовут их барабанщика-виртуоза,я забыл? А, вспомнил - Yamaha RX-15, точно.
Черненький такой, плоский.

to bk:
> Тупая сыгранность ритм-секции - это МУЗЫКА
Конечно. Просто не всем нравится.
Но я не совсем про это. Попробую сформулировать. Скажем так, лет 5-7 назад, когда меня еще не настолько унесло от мейнстрима, я бы согласился без оговорок. Но сейчас: послушал то, послушал это - и как-то отметил, что границы жанров очень размыты. В результате принадлежность к музыке (рок-музыке) стала для меня определяться не степенью схожести с Deep Purple или (например) Alan Parsons Project, либо какими-то загрубежными аналогами, а чем-то иным.
Возьмем, например, Башлачева. Рок-бард практически в чистом виде. Но стоило группе "Седьмая вода" испольнить его "Грибоедовский марш" - для меня лично стало очевидно, что у Башлачева и кроме текста что-то было.
Тексты в русском роке (или как это назвать) - важная, но все-таки не единственная составляющая. И это тоже музыка, со своими недостатками (как и тупое технарство ритм-секций на пустом месте или шумовые эксперименты с "перфомансом").
Другое дело, что странно выглядит, когда на утверждение: "они играть не умеют и даже не пытаются" - приводят в ответ текст песни...

PS
Пасториус тоже не рок ;-) С тем, что у нас большинство не дотягивает до средненькой западной группки (не говоря уж о Пасториусе или DP) спорить смысла не имеет.