Рок-музыка: что, зачем, как и почему!!!!!!!

2 On_the_Hill
Разумеется, все эти телодвижения г-на Эмерсона рассчитаны на убогих духом подростков из трудных семей. И на них же рассчитан невзыскательный репертуар ELP, состоящий из произведений таких сомнительных композиторов, как алкоголик Мусоргский, педераст Чайковский и какой-то Холстен (видимо, немец, и, скорее всего, фашист).

2 Pataphisist
Великолепно! Hats of to Pataphisist!

On_the_Hill***
"Т.е. жила была развлекательная музыка, но была не искусством, а чем-то классом пониже? Но когда появился рок – дело стало поправляться?"
Именно так.На момент развития рок-музыки джаз уже не мог считаться развлекаловом.Разве что специально рассчитанный на этот случай суррогат,который сейчас часто называют смуф-джазом.Так можно и Моцарта вспомнить.Он тоже в своё время служил для развлечений.

Pataphisist сказал (сам?) гениально и лишний раз подтвердил опасность влияния рок-музыки на общество. А пульс человека не изменяется когда играет Yesterday?

imho, jazz poteryal swoju "razwlekatelnuju" (t.e., tancewalnuju) funkciju gde-to s poyawleniem stilya bop. A eto neskolko ranshe poyawleniya rocka kak takowogo, let na 10. T.e., konechno, ostawalis i swing, i big-band, idixieland, idazhe ragtime, no avangard (na tot moment - bop) uzhe perestal bit tancewalnoj muzikoj.

Graf Sheremetev***
"А пульс человека не изменяется когда играет Yesterday?"
У некоторых даже нарушается функция мочеиспускания.Слышали выражение "опписался от восторга"?

2 Graf Sheremetev
Пульс человека меняется и при прослушивании "Лунной сонаты", и при прочтении "Короля Лира".

2 GADFLY
Да, признаюсь раздевание барабанщика меня не вдохновило. И то что сделали с Мусоргским ELP мне кажется неудачным.
А сам Мусоргский - великий композитор.

2 papan
Я продолжу свои размышления на эту тему. Спасибо за комменты.

Всем:
Спасибо за долготерпение :) Я думал меня тут на части порвут за такие крамольные мысли :))) это идея - заявиться на сайт битлз.ру и проповедовать тут против рок-музыки как таковой :)
Но я не преследовал цель раздразнить любителей рока. Сам многое люблю.

Как я уже говорил, меня очень интересует мето рока в мировой культуре. Я уже давно думаю на эту тему и не все в роке меня "устраивает" :) И я знаю, что вообще можно утопить этот вопрос в дискуссиях на тему "что такое культура", "что есть развлекательная музыка" и т.п.

Не уверен, что мне удалось вполне адекватно выразить свои мысли, но сам то я понимаю, что хотел сказать. Если еще кто напишет чего на эти темы с интересом прочту.

Вопрос на засыпку.
А сейчас рок музыка есть?
Я имею в виду мэйн-стрим.

bk***
Да навалом .Особенно в штатах.Тот же пресловутый брит-поп таки тоже часто рок .О ветеранах тоже можно вспомнить.Всякий метал разной степени тяжести.Всё это вполне мейнстрим.Достаточно посмотреть МТВ:-).

2 bk:
Я засыпался :)

papan
А вот это спорно. Особенно брит-поп. И MTV. Не кажется ли тебе, что всё это голимая попса с элементами, взятыми из рока? Так же, как и MTVишный R-n-B? Чуть гитарного драйва, чуть хрипцета в вокале - и уже рок?
Нам такой рок не надось:-)))))

Ветеранов в расчет не берём:-)))

Можно спорить о вкусах,но те же Оазис (не к ночи будь помянуты) , Блюр,Рэдиохед всё же не попса,и по МТВ их кажуть:-).А об Америке и говорить нечего:Red Hot Chili Peppers,Jane's Addiction,Foo Fighters,Chris Cornell,Pearl Jam,канадцы Nickelback,новые армяне System of a Down...Это первое, что прищло на ум и что нетрудно увидеть на муз. каналах.Это рок без балды:-)

bk
Мне кажется, что слухи о смерти рока сильно преувеличены. Рок играли, играют и будут играть. А вот все или почти все так называемые "горячие десятки и сотни" не расположены к року.
Послушай хотя бы Porcupine Tree "In Abcentia", Ian Brown "Music of the Spheres", Chroma Key, OSI, Dream Theater и пр., и ты поймешь, что рок вовсе не в загоне. Но не пущают его в парады. Из мэйнстрима, каким он былв 70-х, он ушел на окраину, стал полуэлитарным, каким он, впрочем, и должен быть.
On_the_Hill
Каждому времени соответствует свой образ самовыражения. Ьыть сегодня в живописи классиком означает стать попсой, что мы и видим у всяких Глазуновых и Шиловых. Классика в музыке ушла куда-то в направлении зауми, повторяя путь, который прошла литература в первой половине ХХ века.
В конце концов, рок - это здоровая реакция самообороны музыки от чересчур усложненных схем и ухода в герметичность. Битлз классика второй половины ХХ столетия. Компенсация за ушедших гигантов вроде Прокофьева. Сегодня большой рок намного гармоничней, чем псевдоклассика или смуз джаз. Иначе остались бы плошные Кенни Джи и другая сволочь.
Рок умеет не только развлекать, а потому он ближе к большому искусству. ИМХО:-))

Папан! :) Радиохед и Оазис кстати сказать крутя по МТВ не так уж и редко. :)

плошные сиречь сплошные.
Beg your pardon.-))

Короче-
В чартах не осталось ни одного белого, вся музыка разделилась на коммерческие направления, кроме пары американских команд честь рока поддержать некому (это я о современных), MTV рулит всюду, Оазис форева.
Не ребята, это не рок. Это сРок, отпущенный для похорон (((((((

bk
Porcupine Tree и Ian Brown - англичане и даже белые:-)))

Pataphisist
И хде они в этих долбанных чартах?
Я о мэйнстриме говорю, о том, что слушают миллионы.

Нетути, сорри, деньги определяют и стиль, и направление, и успех.
А как всё хорошо начиналось.....Кримзон и Джетро вряд ли думали о местах в чартах, но любимы миллионами. И где нонешние? Те, кто могут?
В самом низу самого фигового рэйтинга.

Я не о том, что это ерунда-да. Я о том, что это стало камерным... и рок движение уже давно у черты...плохо это.
Любое общественное действие только тогда способно выжить, когда становится массовым (с). Маркс был не дурак. И к рок музыке это очень подходит.

2 On_the_Hill
"Да, признаюсь раздевание барабанщика меня не вдохновило. И то что сделали с Мусоргским ELP мне кажется неудачным."
Было бы странно, если бы Вас раздевание барабанщика вдохновило. Ино дело - барабанщица. Ну, а если серьезно - вдумайтесь в ситуацию: музыканты (не суть важно, раздеваясь или не очень) играют Мусоргского, Чайковского и Прокофьева (опять-таки не суть важно, как интерпретировав), а толпа убогих духом эту музыку принимает на "ура". Хороши же убогие духом! Как говаривал тов. Ульянов-Ленин, "некругло у Вас выходит, совсем некругло". Что же касается Вашей идеи пропагандировать "против рока"... друг мой! запаситесь аргументами повесомее!

Касательно местов в чартах и прочего - того, что слушают миллионы... Мне кажется, Rock в том виде, в котором мы его полюбили в свое время - Is Dead. Те имена, что здесь перечисляли papan и Pataphisist - ну, да, мы их знаем, слушаем... но все равно сравниваем с "Led Zeppelin" и "Jethro Tull" - у нас есть устоявшиеся критерии, нетленные образцы. Но - как у Чернышевского - если я беру книгу и вижу, что это испорченный Гоголь - я ее читать не стану, а лучше Гоголя перечитаю. Впрочем, и поэзия русская умерла вместе с Бродским - что делать, ничто не вечно...

Патафизик, молодец, классно! Это тянет на раздел "Статьи".