Битломаны и поклонники Ferrari и МШ объединяйтесь!!!

2Pacific: "Аделаиду-94 вообще лучше не трогать, вина Шумахера там совсем не очевидна" - а вы внимательно запись посмотрите. Шум-то там явно головой крутит и смотрит в зеркала, пытаясь увидеть, где Хилл находится. Поверьте мне, я этот эпизод миллион раз пересматривал.

И ещё одна деталь. Скажите, какие титулы больше ценятся - те, которые выигрывались на машинах 80-х или на машинах 2000-х? Начиная с Испании-2001, когда ввели обратно всю эту электронику, автомобили стали гораздо больше управляться именно электроникой, а не гонщиками. И стартует машина практически сама, и даже коробка передач почти автоматическая. И двигатель гонщику перегреть сложно будет. И пробуксовка у него получиться не может.

А на каких драндулетах Фанхио выиграл свои пять титулов? А ещё до 1989 года гонщики переключали передачи вручную, обычным рычагом, который нходился около правого колена. Да и за расходом топлива должны были следить, и пробуксовку не допускать, и стартовать надо было уметь (чего Шумахер, кстати, никогда делать толком и не умел, а вот Култхард классно стартовал, прорываясь на несколько мест вперёд).

Насчёт рекордов. Сейчас в сезоне проводится 17 Гран При. В 50-х годах их обычно проводилось 7-8. Когда было легче устанавливать рекорды?

Насчёт Шумахера. Сколько можно вспомнить действительно героических гонок с его стороны? Вспомните случаи, когда он в тяжёлых условиях прорывался с задних рядов и совершал умопомрачительные обгоны. Я мало таких припоминаю. Разве что, Испания 96.

А теперь вспомните Мику Хяккинена, который в 1999 году во Франции дважды прорывался в дождь из середины пелетона и финишировал-таки вторым. Или как тот же Мика обогнал Михаэля в Бельгии в 2000-м... Или как Хилл на дохлом Arrowsе сделал Михаэля в Венгрии 97. Или как Вильнёв обогнал Михаэля по внешнему радиусу в Португалии 96. Или как Монтойя, в третьей гонке в карьере, сделал Михаэля в Бразилии 2001.

Beka

Эту запись пересматривали миллион раз миллионы людей. Единого мнения до сих пор нет. У меня тоже нет уверенности в виновности/невиновности, поэтому и прошу на эту тему безапелляционных заявлений не делать.
Сравнивать Шумахера с героями прошлого просто глупо. Критериев нет. Сам Шуми ужасно не любит всяческих сравнений с тем же Фанхио, понимая, что нельзя сравнивать несравнимое.
А про обгоны... ну смешно, ей богу. Пусть не героически, но Шуми почему-то в большинстве случаев обгонял тех-же Хилла или Вильнева. Зато у них есть чем похвастаться потомкам. "А помните, как я этого Шумахера сделал в 9... году! По внешнему радиусу!" Этим в историю и войдут, что обогнали САМОГО Шумахера.
А про Мику я уже сказал. Действительно был достойный соперник.

Бека, помните сезон, 98-й, кажись, когда лучше всех регулярно стартовал Вильнев и... путался потом под ногами более быстрых соперников. Не в стартах счастье. Да и Михаэль иногда задавал перцу. Помните, как они с Эдди в Монако на старте сделали пару Маков? Или данные факты не вписываются в концепцию "никогда толком неумеющего стартовать" Шумахера?
Всем веселых выходных, до понедельника!

>И ещё одна деталь. Скажите, какие титулы больше ценятся - те, которые выигрывались на машинах 80-х или на машинах 2000-х? Начиная с Испании-2001, когда ввели обратно всю эту электронику, автомобили стали гораздо больше управляться именно электроникой, а не гонщиками. И стартует машина практически сама, и даже коробка передач почти автоматическая. И двигатель гонщику перегреть сложно будет. И пробуксовка у него получиться не может.

а бегунам бегать стало легче, прыгунам прыгать, метателям метать? или как?
неужели вы правда считаете что всё так просто: сел и поехал? и всё зависит только от машины. что же за интерес тогда смотреть гонки? понятно, что всё меняется и гонки уже не те, что были в 50-е. но это вовсе не значит, что там стало легче. скорее наоборот.

>Насчёт рекордов. Сейчас в сезоне проводится 17 Гран При. В 50-х годах их обычно проводилось 7-8. Когда было легче устанавливать рекорды?

тем более непонятно, почему, кроме шумахера, их никто сейчас не устанавливает.
вообще утверждая, что шумахер - посредственный пилот, вы неизбежно унижаете и его конкурентов. что же это за гонщики такие, что не могут такого бездаря сделать?

>И ещё одна деталь. Скажите, какие титулы больше ценятся - те, которые выигрывались на машинах 80-х или на машинах 2000-х? Начиная с Испании-2001, когда ввели обратно всю эту электронику, автомобили стали гораздо больше управляться именно электроникой, а не гонщиками. И стартует машина практически сама, и даже коробка передач почти автоматическая. И двигатель гонщику перегреть сложно будет. И пробуксовка у него получиться не может.

Wiliams BMW электроникой сильнее нашпингованы, и почему-то за последние годы они первый раз ЭвплотнуюЭ подошли к конюшне Ferrari.

М..да. Тема создавалась для поклонников ....Шума, а получилось как-то наоборот. Одни антишумахеровские высказывания. Ну да ладно... Гран При в Индианаполисе уже через пару дней, какие прогнозы?

Получилось для поклонников Формулы без различия пристрастий, и это хорошо. Какой интерес обмениваться мнениями типа "Шумахер крут!" - "Воистину крут!"
А гонка должна быть интересной. Ох, поболею... За крутого Шумахера.

2Archie: разумеется, и бегнам стало легче. Иначе бы не ставились новые рекорды, а так и оставались старые... Вы посмотрите хотя бы на конькобежцев - как они двигалсь 50 лет назад, и как бегают сейчас. Новая техника - новые результаты ;))

Мой прогноз такой: Монтойя придет первым, Шумми вторым. На последней гонке их будет разделять одно очко в пользу Шума. Как говориться, все возвращается на круги своя... И на ГП Сузуки произойдет классическая авария между ними. Т.к. бог троицу любит. А кто станет чемпионом - посмотрим! Оччень верю в Михаэля, хотя число 6 мне не очень нравиться. Но... лучше 7, чем 5. А без шестого седьмой титул не выиграть. Ну это я уж загнула... Forza Ferrari!

Хоть я и фанат Михаэля, но мне кажется он придёт где-то 3-4 в Индианаполисе ..... но в ГП Сузуки отыграется .... подождём - увидем:)

Leppy, McCar Экие вы пессимисты... Ставлю на красный дубль в Инди.

Мои любимый спортсмен Шуми, любимая команда Феррари.И что бы ни говорили про Михаэля -у каждого человека есть недостатки.А у самого меня есть 2 футболки Шуми, шарф Шуми, кроссовки Феррари Фила , и две кофты ФЕРРАРИ.

Mihalov_Schumacher
Ну ты крут!
У меня плакатов штук тридцать, не размещаются на стенах в комнате...
Pacific
Я всегда до последнего надеюсь и верю в победу. Сглазить боюсь, поэтому не пишу. Кстати, помнит кто-нибудь ГП Ньюрбургринга 99, когда Ирвайн где-то в конце ехал, а вначале один за одним начали сходить гонщики, так он бы и выиграл, если бы не команда, упорно не желающая дать ему победить. А я и Венгрии думала, мало ли что...
Кстати как сегодня квала прошла?

Да, ТАКАЯ квалификация гонки стоит!!! Когда Шуми ставит новый рекорд круга, а затем обладатель поула сменяется еще ЧЕТЫРЕЖДЫ!!! Вильямсы бог знает где, Шуми вообще в подвалах таблицы, про финна я и не говорю... И Рено на поуле! ФАНТАСТИКА! Признаться, поначалу я думал, что хотя бы попробовать отобрать лучший круг у Монтойи может только его партнер по команде... Опять же этот дождь, поделивший сессию на "до" и "после"...
Словом, нам, ферраристам, остается надеяться только на дождь, Бриджстоун и талант Rainman'а...

1 7 Jarno Trulli Renault 1:09.566 *

2 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:09.835 *

3 14 Mark Webber Jaguar -Cosworth 1:10.081 *

4 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 1:10.222 *

5 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:10.372 *

6 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:10.450 *

7 8 Fernando Alonso Renault 1:10.556 *

8 1 Michael Schumacher Ferrari 1:10.736 *

9 6 Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 1:10.756 *

10 17 Jenson Button BAR-Honda 1:11.847 *

11 21 Cristiano da Matta Toyota 1:11.949 *

12 11 Giancarlo Fisichella Jordan-Ford 1:12.227 *

13 10 Heinz-Harald Frentzen Sauber-Petronas 1:13.541 *

14 20 Olivier Panis Toyota 1:17.666 *

15 9 Nick Heidfeld Sauber-Petronas 1:17.768 *

16 16 Jacques Villeneuve BAR-Honda 1:18.547 *

17 12 Ralph Firman Jordan-Ford 1:19.383 *

18 15 Justin Wilson Jaguar -Cosworth 1:19.491 *

19 18 Nicolas Kiesa Minardi-Cosworth 1:21.973 *

20 19 Jos Verstappen Minardi-Cosworth *

2 Pacific

Все верно, будущее за Хуаном, Фернандо и Кими. Только вот как с Михаэлем быть? ;) Вот как его они переиграют, тогда пусть и делят титулы. Впрочем, рано или поздно, конечно, и переиграют, и поделят... Но не уверен, что скоро...

2 Beka

Ну зачем все списывать на электронику? А как же сезоны 94, 95, 97, 98?! Даже 96 с тремя победами против двух могучих сине-белых?! 97: борьба с Вильневом на ОЩУТИМО худшем болиде. То же с финном в 98. Пример дождевой гонки? Спа-98, когда Хилл (второй) проигрывал Шумахеру 2,5-3 секунды на круге, а все остальные - от 4 до 16!!! Если же не брать во внимание погодные условия, то в первом же своем полном сезоне в Ф1 в Монце Михаэль был на 2-ом круге 25-ым, а финишировал третьим, буквально продравшись сквозь пелетон. А злополучная Сузука-98 и старт с последнего места на гриде? К 30-ому кругу Шуми был третьим!

2 Beka

Кстати, про обгоны. Я обратил внимание, что все приведенные примеры обгонов относятся к РАЗНЫМ пилотам! То-то и оно. Бороться приходилось со многими, и иногда Михаэль уступал, но всегда возвращался на верхнюю ступень пьедестала почета.
Кстати, о Хаккинене. Классный пилот, быстрый, НО! Почему-то и он засветился только тогда, когда получил машину, на голову превосходящую болиды всех своих конкурентов! А вы тут критикуете Шумахера за преимущества, которые дает ему Скудерия...

Кроме того, McCar прав, за Вильямсом стоит HP, за Феррари - лишь Siemens. Несравнимые вещи.
Про шины я уже и не говорю, у Феррари с этим не раз проблемы были. В том же 98-ом превосходство Бриджстоуна над Гудьиром во многом решило исход чемпионата...

Что же касается прогнозов, то разум мой, в общем-то, соглашается с leppy. Но интуиция почему-то подсказывает, что стоит нам ждать сюрпризов от Ральфа, причем в это же воскресенье. Впрочем, мои прогнозы не сбываются с прямо-таки патологическим постоянством, :) так что позволю себе не продолжать. Поживем - увидим.

Кстати, Ральфу вдвое срезали зарплату на два года, до шести млн фунтов в год.
А еще меня сегодня шокировал внешний вид Джорданов, сменивших наклейки BENSON&HEDGES на BE ON EDGE . Естественно, выглядит это так, как будто лишние буквы забыли наклеить или они просто свалились. Долго не верил своим глазам. Не яхта же это капитана Врунгеля, в конце концов! :)

Всё будет ALLRIGHT
Вот мои ответ на то, что на квале Шуми не первый :It wont be long!!!

Я тока шо нашёл мочный сайт с обоями для рабочего столаю. Там выбираешь пилота и команду и качаешь заставку. www.wallpaper.f-1.ru