Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора

Макка злодей, недоработал Jet, о деньгах наверное думал.

"Автор и слушатель в восприятии продукта творчества - это далеко не одно и то же" - вот в этом и дело. У Макка мы слушаем АВТОРСКИЕ альбомы. Можем критикрвать или восхищаться, но УКАЗЫВАТЬ автору на то, какую песню в какой альбом включать - очень...не умно.
А сборники только ленивый не делал...)))

bk - "...вы только не нервничайте..."

А мне-то чего нервничать? Я, по-моему, не оскорбил здесь никого...

"... Я вашу мысль уловил давно, и сам считаю многие песни Пола балластом (а у кого их нет)..."

Это, безусловно, внушает некоторый оптимизм...

"... Вот только когда вы ставите примитивнейшую Jet выше Band... всё становится ясно - дело вкуса. И говорите вы о собственном вкусе..."

Разумеется, я говорю о собственном вкусе, и каким-бы он ни был, он не позволяет называть Jet "примитивнейшей" в силу многих причин.


papan: "...Мне бы тоже хотелось послушать о сравнительных композиционных недостатках в Band on the Run (можно и с использованием соответствующей терминологии)..."

Что касается того, что вам "...тоже хотелось бы послушать..." - я уже объяснил - достаточно просто, чтобы это было понятно всем тем, кто присутствует на форуме, а не только вам. Если же и этого недостаточно, значит, мы с вами попросту говорим на разных языках.

А я вообще сборники не люблю,особенно сделанные лично(баловался этим в молодости).Только составлять интересно:-),а слушать уже не хотелось.Нельзя всё время только сливки взбитые есть-слипнется ...:-).Что касабельно Band on the Run -то это не песня,а мини-сюита,с очень сильными и разноплановыми частями,каждая из которых по отдельности шедевр,ну а вместе про сто слов нету:-).

Papan -:-)))))

Bozzo***
Я на разных языках говорить могу,но хочется более серьёзной дискуссии.

Консенсус не получается.

bk - "...У Макка мы слушаем АВТОРСКИЕ альбомы. Можем критикрвать или восхищаться, но УКАЗЫВАТЬ автору на то, какую песню в какой альбом включать - очень...не умно..."

Вот именно, мы критикуем или восхищаемся. И я не помню, чтобы кто-то здесь "... указывал автору, какие песни в какой альбом включать...".
Это уж вы напрасно...

papan - "... Я на разных языках говорить могу, но хочется более серьёзной дискуссии..."

Я рад за вас и дай бог, чтобы ваши умения и знания принесли вам реальную пользу (обидно, сколько вы уже находитесь в форуме, никто так и не попросил "говорить на разных языках". Невостребованность какая...).
Кстати, что в вашем понимании "более серьезная дискуссия"? Закопаться в терминологии? Или перейти на "разные языки"? Любую здравую мысль можно донести посредством одного-единственного - литературного русского языка.
Да и понятнее он здесь, мне кажется.

to Bozzo. Про Диккенса это вы зря. Его "длинноты" стоят больше 99 процентов того, что сейчас распирает полки книжных лавок. А если Вашу мысль довести до логического конца, то всю литературу нужно в комиксы перевести, говорят, что в Штатах уже такие издания начали появляться.
А Ваши оценки макковских альбомов - типичная вкусовщина, а поскольку вкусы у всех разные, то у каждой песни из любого альбома, какой-бы она не показалось кому-то слабой, найдется море поклонников по всему миру, даже у Би-бопа какого-нибудь.
Так что не надо с такой категоричностью заявлять темы для обсуждений. Ей-богу, примитивное "нравится - не нравится" лучше.

Абсолютно согласен с Pacific. Отношение "нравится-не нравится" хоть и примитивнее, но первичнее. А вся глубокомысленность накладывается уже потом.

Andrey Malkin - "... Понимаю, о чем говорит Bozzo..."

Похоже, вы единственный здесь мой единомышленник.

"...Если бы Макка выпускал в полтора раза меньше альбомов, они были бы шедевральны без вопросов..."

Полностью с вами согласен.

"... Ram оставляем как есть, Wild life/Red Rose - можно скомпоновать один альбом практически без ущерба для меня, Band on the Run/Venus and Mars/Speed of Sound - два очень качественных альбома (с перевесом в сторону Band on the Run, конечно), и London Town/Back to the Egg - один отличный альбом с достаточно новым для Макки звучанием..."

То есть, получается без "Маккартни-1" пять альбомов, которые можно еще "доукомплектовать" синглами ("Country dreamer", "Sally G." etc.)

А если также поступить с альбомами Макки 80-х? И как вы оцениваете альбом "Броуд Стрит"?

Bozzo***
"Любую здравую мысль можно донести посредством одного-единственного - литературного русского языка".Вам этого,как видим ,не удалось.А другого (в отношении музыки) Вы почему-то не применяете.Поверьте,им многие здесь владеют.
А насчёт реальной пользы для меня -я вообще это пассаж не усёк,хоть он и на "литературном".

to Pacifik.

"... Про Диккенса это вы зря. Его "длинноты" стоят больше 99 процентов того, что сейчас распирает полки книжных лавок..."

Я вовсе не говорю о том, что его "длинноты" ничего не стоят. Отдельно - да, но фабулу они перегружают.


"... А если Вашу мысль довести до логического конца, то всю литературу нужно в комиксы перевести, говорят, что в Штатах уже такие издания начали появляться..."

Нет, простите, вы мою мысль доводите до чего угодно, но только не до "логического конца". Если я утверждаю, что произведение перегружено второстепенными деталями, это не означает, что я призываю сделать из него комиксы. Кстати, нечто похожее уже давно существует и у нас - это облегченные изложения произведений классиков для детей. Только я, если вы поняли меня, не об этом говорил...

"...А Ваши оценки макковских альбомов - типичная вкусовщина, а поскольку вкусы у всех разные, то у каждой песни из любого альбома, какой-бы она не показалось кому-то слабой, найдется море поклонников по всему миру, даже у Би-бопа какого-нибудь..."

Послушайте-ка, в противоположность небезызвестному Бене Крику вы говорите много, но ничего нового вы не сообщили, так как "вкусовщина" -суть эмоционально окрашенное определение следующего понятия - "личное субъективное мнение". Понятно, что оно всегда субъективно, а значит... и так далее (читайте свою реплику).


"...Так что не надо с такой категоричностью заявлять темы для обсуждений..."

А почему я не имею права заявлять какую-либо тему "с такой категоричностью"? Да и с какой-такой необыкновенной категоричностью я ее заявил, позвольте полюбопытствовать?


"... Ей-богу, примитивное "нравится - не нравится" лучше..."

Если это лучше для вас, создавайте тему и общайтесь на здоровье. Этот топик был задуман для тех, кто хочет и может не только сказать "нравится-не нравится", но и объяснить, почему. Правда, пока-что почти все только размахивают руками, обещают "битву" и начать говорить на разных языках. Так что, оказывается, не так уж это примитивно, как вы полагаете.

to Bozzo: Ram оставляем как есть и т.д... Да поймите же Вы, что таких можно сотни вариантов делать, и все будут для кого-то отличными, для кого-то нет. Назовите хоть одну песню, которую можно смело выкинуть в помойку, и на Вас тут-же набросятся тысячи маккоманов, любящих именно ее. Кстати, у издателей из нашей "Мелодии" вкусы, наверное, совпадали с Вашими, т.к. выбросили именно Band On The Run c oдноименного альбома.
Кстати об альбомах 80-х. Я, например, на дух не выношу "Броуд Стрит", а судя по опросам на форуме, этот альбом в числе любимых у большинства. То, что также состоят дела и с любым другим альбомом, достаточно очевидно.

Уважаемый Bozzo!Относительно того, как обращаться на "ты" или на "Вы" - уж извини, но по-моему, может здесь-то не надо всей этой псевдоэтики?
Вообще, ИМХО - "Вы" - это рудимент русского языка, который, надеюсь, скоро отсохнет и отпадет сам собой.Поверь, я обращаюсь на "ты" к людям, к которым испытываю гораздо большее уважение, чем к тебе - ты здесь, впрочем, как и я и все - РАВНЫ в нашей любви к битлам.Так что не надо обижаться, что я тебе "ты"каю.И если уж ты такой поклонник субординаций,то не ленись, пиши "Вы" с большой буквы. Другой вопрос, что создавая тему, сам сабж которой откровенно является эпатажем,не надо рассчитывать, что открываешь людям глаза на что-то ЭТАКОЕ. Ну да, конечно, МакКа много чего "сырого" выпускал, и не только по молодости - например, по моему мнению, Vanilla sky ( которая даже на Оскара номинировалась) тоже не фонтан, сделана, что говорится, "на коленке".Примеров можно еще привести (не массу. к счастью).Конечно, Макка сам где-то писал или говорил, не помню уже, где, что у него очень плохо получается составлять сборники из своих же собственных сочинений - жаловался, что часто " промахивался" и т.д.
Но это же не значит, что

"Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора".

Не стоит быть таким категоричным и резким, дружище.
Что касается твоих фраз типа не знаешь слово - залезь в словарь и прочитай... Ну это вообще хотелось бы оставить без комментариев.

Сказка про белого бычка.

Bozzo -
"но их явно не хватает для того, чтобы назвать Орекстр "лучшим, классическим, полноценным" альбомом. Кроме того, его бы очень украсила и оживила "Бип-боп" - весьма толковая вещь" -
а это чьи слова? Это чей совет и кому?

To Bozzo. Да имеете Вы право завлять что угодно с любой категоричностью, только не надо обижаться, когда столь резко и эпатажно заявленная тема вызывает резкие отклики. Да и не такие уж они резкие.
А по поводу создания своего топика и общения на здоровье, то если будет надобность, то создам, только прежде подумаю, как его озаглавить. Уж извините, но название Вашего топика как минимум, как бы это помягче сказать, некорректное.

to Bozzo
"Этот топик был задуман для тех, кто хочет и может не только сказать "нравится-не нравится", но и объяснить, почему."
Хотел бы я знать на каком языке я могу объяснить, почему я тридцать лет без ума от "RAM" и почему считаю его целостным, если хотите, неприкосновенным, в несколько меньшей степени это же относится ко всем альбомам Маккартни 70х. Боюсь, что такого языка не существует, хотя нет, он есть у музыкальных критиков, которые в свое время с легкостью доказали несостоятельность "RAM", заклеймили Макку известными всем словами. Ну и где те критики? А где "RAM"? (еще раз спасибо, здесь на него никто не посягнул)
PS. "Много, очень много" - это я говорил о количестве песен с альбомов, которые Вы предлагали включить...("больше половины шелухи" - это сильно сказано).А всего три слова в ответе - это как раз, чтобы избежать "потока слов", однако избежать не удается.
PPS. С самого начала несколько человек Вам сказали, что мнение Ваше оригинальное, во всяком случае в криминале, кажется, никто не обвинял.