"Ловец во ржи" - настольная книга Марка Чэпмена

Ты знаешь, Битломан, может быть по смысловому наполнению, допустим Френни и Зуи и получше (там в большей степени проявлена философия самого Сэлинджера), но "Ловец во ржи" во-первых проще по форме, во-вторых в значительной степени обращен к нашей повседневной жизни, а для большинства это важней и интересней, чем философия семейства Глассов.

Здесь, я смотрю, меня уже Сатаной назвали? Было очень интересно, спасибо! А сами вы, наверное, ангелочки? Ох, молодость, молодость, пора прелестных заблуждений...

To Dark Horse:
Ну да, вы правы...
Более общо.
С другой стороны, скажем, "Человек который смеялся" будет понят правильно каждым читателем, несмотря на игру краской...
Дело вкуса, наверное)))

Ха,George McLennon, похоже на форуме делать нечего как раз вам. Подобным фанатизмом и непрятием других точек зрения отличаются разве что фанаты Нирваны- и создается впечатление что тут все равно за кого рубиться. Джефф говорит интересные вещи, и кто вы такой, что собираетесь распнуть его? За что? За ересь? Новой религии? Очнись чувак.
Сам Леннон говорил "если обнаруживаешь себя стоящим на краю пропасти, попробуй хотя бы прыгнуть.." - думаешь он вытерпел бы подобных зашоренных личностей рядом - может еще введем цензуру, типа слова Леннон и м*дак например нельзя будет рядом ставить.. ??

Здравые мысли г. Сироткиндт. Вообще фигово насчет этого форума как раз не свобода мысли Джеффа или sfug'а (это как раз окей!) а быдланство, пример "ТЫ ЧЁ ПРО ВАСЯНЮ СКАЗАЛ, А? ПАсть порву итд"/ Джефф, респект. Не за смерть Леннона, конечно.

Привет!
Не могу найти инфу в инете.. Существует ли в этом мире экранизация Ловца? Или допустим фиильмы, связанные с книгой и намекающие на нее.. Книгу читал, высшая вещь! Сейчас перечитываю. Хотелось бы увидеть подобное на экране...

Про экранизацию ничего не слышала, хотя посмотреть было бы интересно. Книга действительно глубокая, ее стоит почитать. Но попробую вернуться к первоначальной теме и ответить на вопрос: "Почему же книга, призывающая к добру и искренности, стала источником философии Чэпмена?" Я кое-что читала об этом. Как известно, МДЧ часто сравнивал Холдена Колфилда с собой, а себя считал двойником Джона. Таким образом, его "кумиры" олицетворяли стремление к честности, искренности и любви на земле. Джон всегда говорил прямо все, что думал, если песни призыаои к "spirit of peace and love", таким образом в сознании Чэпмена некоторое время была гармония. Но со временем он стал говорить о "предательстве" Леннона, называл его "липой", против чего всегда восставал герой "Ловца..." .МДЧ полагает, что "всякое предательство наказуемо" и ...мы все знаем, что было дальше...
Вот так душевнобольной человек совершает непростительные, слишком дорогостоящие всему миру ошибки...

У меня в голове один вопрос:
- Что бы было лучше , если бы была не написана эта книга, и не было тех последствий...? Или как все есть на самом деле оставить из-за ценности произведения,но с ужасными последствиями. Что имеет более высокую цену?

Да, книга хорошая...
Но как можно ставить выбор между этой книгой и жизнью Джона?!!!

Можно пойти дальше
Выясним чего бы не было если бы не была написана Библия ...

Вот я ее для себя и разлюбил. Любой призыв к добру и любви не стоит одной человеческой жизни.

Хорошая книга. Я заметил, что на форуме много людей, помешанных на Джоне... не к добру это =/

Мне эта книга совсем не нравится, особенно в переводе. Вообще-то, русский язык богаче английского, и русские переводчики старались"подтянуть" книгу до уровня... А в оригинале - напоминает наши "романы" в мягкой обложке - сленг, бранные ругательства, чисто американский стиль изложения...(Вы меня уж простите, просто не жалую американщину...) Но даже пусть - содержание, пусть за поверхностными словами скрыт глубокий смысл - да, Холден Колфилд умудрился остаться в распоганом обществе таким чистым, с огромной светлой душой... Некоторые моменты такие трогательные...
Но - полно подобных героев в литературе - не один же он такой единственный Холден_Колфилд,_который_борется_с_несправедливостью_злобного_мира !!!
Вопрос в другом: чем привлек Чепмена именно Колфилд?....

2Tonic

Вы что-то имеете против Джона?

2BlueBerd
Ничего! Но и поклоняться ему не стоит ;-)

А по-моему, лучше бы вообще забыть про то, что этот мерзавец Чэпмен любил "Над пропастью во ржи" Сэлинджера, что он читал эту книжку в день убийства Леннона(причем, как до, так и сразу же после убийства)!.. И вообще надо бы пореже вспоминать про этого ублюдка Чэпмена!.. Не стоило и тему так называть!.. Много чести!.. Можно было бы просто обсуждать эту вещь (и другие вещи) замечательного писателя Сэлинджера (хоть в теме "Litterrarium", хоть в отдельной теме!..)

Я не поклоняюсь ему.
Просто книга из-за которой убили человека, никогда не будет мне нравиться, а тем более если этот человек Джон Леннон!
Нет такой книги которая бы стоила человеческой жизни!
...хотя к этому психу всё что угодно может попасть в руки и последствия будут печальными

Как нам сообщили, Марк Чепмен неправильно истолковал философию героя, что повлекло за собой преследование цели смерти одновременно объекта обожания и ненависти. Но лично я не понимаю, как можно было смысл книги неправильно истолковать. В ней же нет призыва к уничтожению всех уродов и "липовых". Наверное, когда Холден сказал Стредлейтеру, что прибьет его, Чепмен решил, что он сделает это по-настоящему. Или он решил, исходя из неправильно понятого смысла произведения, что надо убивать всех недоумков, вроде тех, кто учился вместе с Холденом. Тогда, причем здесь Джон???

Кто как думает?

2 Bluebird:
Неправильная постановка вопроса!
Книга тут не при чем! Она написана была в 1951 году, тогда никто не знал ни о каком Джоне Ленноне, которому всего 11 было! А уж тем более, откуда было Селинджеру знать, что сия книга, которую он писал без какой бы то ни было задней мысли, произведет такой резонанс - станет бестселлером, настольной книгой битников и Евангелием для изестно кого... Сам Селинджер такое отношение к своей книге не приветствовал, наоборот, говорил, что его неправильно поняли... Дело не в книге: когда человек болен - ему любую книгу дай - и он истолкует ее так, как ему будет удобно, найдет в ней несуществующие побуждения к действиям...
А вопрос: "стоит ли книга человеческой жизни" - не совсем подходит к этой теме. Другое дело, что душевнобольные люди НЕ ДОЛЖНЫ разгуливать просто так по земле, не вылечившись! Тем более, если эти люди умеют владеть оружием!!!

хотите моё мнение? (врядли) Честно, я не въехала, когда дочитала!!!! Может, ещё не доросла до такого глубокого филосовского смысла?.... Тем не менее, пришлось открывать битловский справочник (толстенный такой 96 года)и искать: про ету книжку, убийцу, его мысли и т.п. А вообще, почитать можно