теория и практика сидения на тротуарах (и не только) - личное

2 CARLA: Вы уж меня извините за дважды неправильно написанное имя - но к концу рабочего дня у меня обычно двоится в глазах. Благодарю Вас за то, что МОЙ ник Вы пишите правильно.
Carla, Вы сыплете мудрёными фразами, смысл которых в большинстве случаев мне непонятен: называйте меня необразованной и неспособной в таком случае вести с Вами подобную полемику - как Вам будет угодно (я, кстати, закончила МГИМО, если Вам это интересно). Но я придерживаюсь того мнения, что о таких простых вещах, как сидение на тротуаре, нет смысло рассуждать высокопарно. Попросту говоря, Вы слишком глубоко копаете.
Мне приятно, конечно, что Вы меня цитируете - но делаете это настолько агрессивно, что благодарности к Вам я не испытываю. =Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи= - объясните, пожалуйста, смысл фразы (Вы сами её придумали? Если да, то не слишком ли легко вы навешиваете на людей подобные нелецеприятные характеристики?). К тому же, я уловила в этой закрученной фразе личное оскорбление меня Вами - Вы этого добивались, что ли?. И вот эту фразу объясните тоже, пожалуйста: =Если бы еще у нас сегодня других проблем, которые должны бы волновать пацифистов, более серьезных, не было...= Вы тоже поймите, я не придираюсь. Мне интересно с Вами дискутировать именно потому, что Вы мне непонятны.

Annabeatles, объясняю по пунктам.
1. Фраза:
"Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи"

сказана в ответ на сделанное вами противопоставление:

"Кто-то мочит женщин в тёмных подворотнях, кто-то пытается укрыться за иллюзорной стеной всеобщего единения, любви и доброты, к чему так стремились пресловутые хиппи."

Я хотела сказать, что есть не только две позиции, есть и третья, и четвертая, и не стоит записывать того, кто чем-то в движении хиппи недоволен во враги идей мира и любви. Я не вижу здесь ничего оскорбительного или сложного для понимания, честное слово.

2.Фраза:
"Если бы еще у нас сегодня других проблем, которые должны бы волновать пацифистов, более серьезных, не было.."

...можно было бы и старушек со спокойной душой поэпатировать. Но если человек называет себя пацифистом, а страна, в которой он живет, воюет, мне кажется, его в первую очередь должна беспокоить проблема продолжающейся войны, а не количества колокольчиков на клешах, вызывающих удивленные взгляды дядек и тетек. Я хочу сказать, что на мой взгляд, это неактуально. И в этом я вижу лицемерие.

Я не думаю, что в данном вопросе копаю глубоко. Сидение на тротаре - это простая вещь только до того момента, пока ее не делают символом. Когда же она им становится, речь идет уже не на уровне простого действия (сел, встал, пошел, куда захотел), но на уровне идеологии. Скажете, это не так? И потом - мне кажется, что я пишу нормальным русским языком, ну хоть режьте, не вижу в нем ничего мудреного. И, кстати, в информации о том, что вы окончили МГИМО, не было необходимости. Во-первых, я не считаю наличие престижного образования критерием оценки человека, а во-вторых, агрументом в споре. Хотя, уверена, вы ничего подобного в виду и не имели.

2 Carla: Благодарю за пояснения. Оттого, что Вы не видите в своих фразах ничего сложного, они не становятся проще (для меня, в частности). Вы играете словами, наделяя их ВАШИМ смыслом - мне, например, неясно, кто такие "костные обыватели", или, например, представители "проклятого истеблишмента", отчего Вы уверены, что именно вышеуказанные товарищи неспособны понять жизнь? А ВЫ-ТО ЭТУ САМУЮ LIFE ITSELF УЖЕ ВСЮ ПОНЯЛИ? (вот на этот вопрос ответьте обязательно, прошу Вас. Хотя Вы, конечно, наверняка отделаетесь общими фразами).
Вы уж извините, но меня не покидает смутное чувство, что Вы говорите не своими словами, а цитируете чью-то головную боль и пытаетесь теперь дать ей объяснение. Ведь, согласитесь (простите мою дотошность), что первая фраза и Ваше её последующее толкование в последнем сообщении вообще различны по смыслу.
Впрочем, ничего плохого в этом нет - каждый самоутверждается по-своему (я, как Вы заметили, прицепляюсь к Вам). МГИМО я упомянула лишь для того, чтобы вы не думали, что разговариваете с несведущем в агонах субъектом - моя мнимая безграмотность в Ваших глазах могла бы послужить темой для излишнего уточнения и споров.
И о войне. Конечно, это страшно, это всегда горе. Но невозможно все эти годы (!) зацикливаться только на этом - люди и так затравлены. Невозможно постоянно держать в голове страх и следить за театром военных действий. Отчего Вы не можете простить некоторым игру в Любовь? Отчего нельзя эпатировать бабулек или кого бы то ни было? Это же не ЗЛО - это возрастной кураж. Или Вы предпочли бы, чтобы на фоне всех тех передряг, что происходят в нашей стране сейчас, люди в знак протеста против войны, например, объявляли бы голодовку? приковывали бы себя цепями к белому дому? взяли бы в руки оружие? Что Вам больше по душе? Как именно Вы предожили бы выступать людям против войны, чтобы не выглядеть в Ваших глазах лицемерными?

Annabeatles, послушайте, я не понимаю, почему вам кажется, что я говорю не своими словами. Ничью головную боль, кроме своей собственной, я в данном случае не цитирую. Ваши филолого-психологические изыскания на мой счет успехом не увенчиваются.
Почему вам не ясно, кто такие "косные обыватели", я тоже не знаю, если не знаете значения слова "косность", посмотрите в словаре, в конце концов. Никакого "своего" смысла я к основному не прибавляю. То же и насчет представителей "проклятого истеблишмента". Слово "истеблишмент" не я придумала, и употребляю тоже не одна я. "Проклятый" - это эпитет, в том контексте показавшийся мне уместным.
Отвечаю на ваш главный вопрос: life itself я не поняла ни "уже" , ни "еще". И вообще, я не считаю, что можно всерьез говорить о том, кто-то ее "понял", это просто смешно. Фраза, к которой вы прицепились, то заявляя, что я ее откуда-то выписала, то ругая стиль, ладно, черт возьми - приведу ее здесь еще раз:
"Если кто-то спорит с тем, что сидение на тротуарах есть доказательство неординарности, - он косный обыватель, не способный понять life itself, представитель проклятого истеблишмента, и человек, которому убийцы милее сидящих на тротуаре хиппи" -
это ИРОНИЧЕСКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПОЗИЦИИ, С КОТОРОЙ Я СПОРЮ. Смешна мне идея, которую я в ГИПЕРТРОФИРОВАННОМ виде в этой фразе излагаю!!!Понятно, наконец?

Насчет войны. Приковывать себя цепями к Белому дому было бы намного более адекватно ситуации. Или не говорить, что вы пацифисты.

Поясняю еще раз свою позицию: я не против эпатажа и развлекухи. Мне не нравится то, что человек, сделавший такую мелочь, как, например, надевший драные джинсы, севший в общественном месте на землю и т.д. в НАШЕ ВРЕМЯ (это очень важно, потому что в сегодняшнем обществе все это не является запрещенным, странным или рискованным - рваные штаны продаются в магазинах, а за длинные волосы в милицию не ведут), считает, что он уже НЕОРДИНАРЕН, лучше других (обывателей), может называтся ПАЦИФИСТОМ или ХИППИ. (Я предвижу ваше возмущение длиннотой фразы.) Повторяю, это НЕ ОСНОВАНИЕ. И к пацифизму не имеет никакого отношения. Вот и все, собственно.

Carla, единственное, что мне понятно - это то, что Вы крайне озлоблены на жизнь. Вам нет необходимости бросать в меня едкие фразы - ВАШИ филологические изыскания ещё навороченнее моих (и к тому же агрессивны) - присмотритесь к стилю своего изложения.
Не скрою, мне было бы любопытно посмотреть, как именно ВЫ боретесь за мир (или Вы предлагаете только пацифистов втравить в бойню?).
Как я уже пророчествовала в самом начале нашего спора, мы с Вами не поймём друг друга. Вы не отвечаете на 90% моих вопросов - Вам нечего на них ответить? Ваши умозаключения по данной теме больше не представляют для меня никакой ценности именно из-за присутствия в любом из Ваших повествований оскорбительных для меня лично фраз. Благодарю Вас за дискуссию.

Как я уже пророчествовала - это сильно...

Annabeatles, не знаю, на какие ваши вопросы я не отвечаю.

Вы считаете, что я обозлена на жизнь? Интересно, почему? Ситуация сейчас вообще напряженная, все несколько на взводе. Первоначально я высказалась по теме, ваша реплика меня заставила отреагировать, потому что вы трактовали сказанное мной неправильно. И пошло-поехало. Если вы считаете мои слова оскроблением, советую присмотреться к собственным высказываниям в мой адрес, уверяю вас, меня они тоже очень сильно раздражают. Когда человек обвиняет меня в том, что я говорю не своими словами, а кого-то цитирую, не указывая источника - знаете, это неприятно.

Я совершенно не предлагаю "втравить пацифистов в бойню" - я предлагаю не бросаться словами о собственном пацифизме, если для ты на деле пацифистом не являешься, а для тебя гораздо важнее всякая шелуха вроде формы одежды, чем действительные проблемы войны и мира.

Дискуссия уже дошла до абсурда. Вы навешиваете на меня ярлыки, меня это бесит, я разражаюсь гневными тирадами. Бред.

Извините :) При словах "хиппи" и "пацифизм" мне на ум приходит учитель Бен Дриссен из Бивиса и Батт-Хеда. Этакий стареющий хиппи и пацифист , любящий мидитации и верящий в добрые силы :) Но часто при этом попадающий в плохие ситуации :)

Dimon: :))
Mr.Zero: Я рада, что Вам понравилось! Не думала, что кто-то ещё внимательно всё это читает! :)

Polecat говорила про совершение этого поступка с целью самоанализа и самонаблюдения - этакое форсированное погружение себя в пре-установленно антисоциальную ситуацию. (во как сказал:) С той же целью Джон Леннон купил поросенка и шел с ним по гамбургу приговаривая "вперед, немецкая свинья!". Тема прикольная

Annabeatles&Carla - встретились честный работяга и мастер слова :)

Многие увидев вас на тротуарчике решат-Это те, которых мы виделт 30 лет назад... Скорее всего это обкуренные предурки, которые считают себя хиппи.
И поидут по своим делам... А вы так и останетесь на тротуарчике, ожидая своих почитателей...

Mr Postman ни вы ни почти все высказавшиеся ни фига извините не поняли автора

Андрей Щапов: По-vоему,в том и фишка,что все прекрасно поняли автора,поэтому так много резких высказываний-задело за живое.Думаю,каждому пришлось в жизни решать проблему "сидения на тротуаре"- быть последовательным нонконформистом или пойти на компромисс с "обывателями".И какое решение не прими, всё равно будешь сомневаться в его правильности - только упёртые дураки всю жизнь придерживаются всю жизнь одних и тех же взглядов.

Жалко, ТАКУЮ тему ипортили...

Действительно жалко...
Я давно не сижу на тротуарах. И привлекать этим внимание уж тем более не хочу. И почитатели мне не нужны. А братьев по разуму среди нынешних хиппи я не найду. И каюсь, что некогда называла себя хиппи. Каюсь. Может, кто-то здесь злорадно засмеется, - пускай.
Заурядных людей, сидящих на тротуарах, как выяснилось, пруд пруди. Я не хочу, чтобы меня к ним причисляли. Да, во мне сидит гордость. Так бросьте в меня камень, если вы сами чисты. Бросьте обвинение, если хоть в одной строчке моей несчастной темы вы усмотрели гордость.
Я не хочу протестовать. Даже против войны в Афганистане. Это ничего не даст.

Если можно сесть на тротуар, то почему бы на него не лечь? А теперь представьте что вы идёте по улице и видите человека лежащего на тротуаре. Какие чувства вы при этом испытаете?
Приходится немного утрировать, но это для более ясного понимания.
Такие протесты (к автору, если не ошибаюсь, это не имеет отношения) и другие выступления подобного рода, всего лишь жалкая попытка обратить на себя внимание часто довольно заурядных личностей.
Нарушение устоявшихся норм поведения мало у кого может вызвать одобрение, поэтому нет ничего странного в том что "на роже явное осуждение". Остаётся только пожалеть тех молодых людей, которые презирают обывателей, и не могут найти своего места в жизни. Видимо, у них ещё не сложилось окончательной мировоззренческой позиции, которой впоследствии они будут придерживаться всю жизнь.

А что такое обыватель? Просто может так выйти, что сидящие на тротуарах как раз и оказываются сааамыми заурядными обывателями.

По моему ребят вам немного здорового пофигизма не хватает...Пусть каждый сидит где хочет и думает что хочет-не наплевать ли ?
Полкат! Обыватель-это тот кто думает не так как педант считающий оного обывателем.

Да вы что ребята? Какие протесты, колокольчики, хиппи, обыватели, привлечения внимания? Когда сидишь на тротуаре, ты видишь как сотни ног проходят мимо, ты видишь жизнь в её движении. А улыбаться..... разве не нужно улыбатьс друг другу? Да повесте на меня табличку с яркой надписью " Россия для русских", я всё равно как любила людей, так и буду людей. Потому что мне не за что их ненавидеть. Пусть на меня орут каждое утро так называемыее обыватели, пусть я смотрю новости. Можетя просто всех ненавижу? Какое различие между всеобщей любовью и всеобщей ненавистью? Да, я готова взорвать такую бомбу чтоб умерли все. И все будут счастливы. Мы будем вечно лежать на ярко зелёной лужайк в абсолютном счастье. Порой мне хочется родится дебилом, идиотом или не знаю. Тогда бы я не думала об этом. Я люблю абсолютно всех за то что моя жизнь имено такая какая она есть. За это я всех не навижу. Я не хочу, до отчаяния не хочу, стать жертвой Комбината. Скажете типичная фраза хиппи? плевать..... просто я хочу крикнуть что я устала, я запуталась, я не знаю. Что в свои 14, я безумно устала жить. Я боюсь.Боюсь, что через энное количество лет, мы будем жить как в фантастических романах: вечная война, люди из инкубаторов, подземные города и всё прочее. Так какой смысл идти на демонстрацию?