22 июня

Для меня давно "антисоветчик" = "русофоб". Люди, которые были тогда готовы целовать немецкие сапоги, такие же как те, которые сейчас готовы целовать натовские...

Мой тесть, Кронов Пётр Самуилович, 1925 года рождения.
Сперва партизанил в Волосовском р-не Ленинградской обл.
Затем воевал в действующей армии. Был награждён медалью "За отвагу".
Из представления к награде:
"Стрелка 2-ой стрелковой роты - красноармейца Кронова Петра Самуиловча за то, что в наступательных боях против финских захватчиков за город Выборг 20.06.1944 года смело отбивал контратаки противника, уничтожил 4-х финских солдат и одного захватил в плен.
1925 года рождения, финн, беспартийный, призван в РККА 7.03.1944...

У меня на Невском пятачке погиб дядя Александр. Было ему всего то 19. Он был старше моей мамы на 16 лет. Фотографии его у меня увы нет...

Под Питером, в Колпино поисковики пытаются остановить уничтожение останков воинов,
погибших во время Великой Отечественной войны. Землю,
где находятся учтенные захоронения, приобрели под жилую застройку.

Гитлеровские врачи во время нацистской оккупации Крыма в годы Великой Отечественной войны ставили эксперименты над военнопленными и мирными советскими гражданами – у людей вырезали почки и сосуды, выкачивали кровь для раненных немецких военных.
Об этом свидетельствуют архивные материалы, рассекреченные управлением ФСБ по Республике Крым и Севастополю, о которых рассказывает сегодня РИА Новости.

В апреле 1944 года начальник СМЕРШ 51 армии Никифоров отправил донесение, содержание которого гласило:
"Проведенным по существу расследованием установлено, что немецкие врачи, с ведома своего правительства, творили неслыханные злодеяния, нарушив все международные законы и человеческие нормы – проводили "научные" работы и всевозможные опыты над русскими военнопленными и мирными жителями с последующим умерщвлением", - писал Никифоров.

Один из медиков прозекторской больницы в Крыму рассказал, что немецкие врачи держали несколько советских военнопленных, над которыми тайно ставили опыты.
В январе 1942 года свидетель увидел в секционном зале на топчане, под которым была большая лужа крови, трупы двух юношей в возрасте 17 лет, одетых в гражданскую одежду. Рядом стояли две банки с почками. По словам медика Галкина, при осмотре тел он обнаружил косые разрезы в той области, откуда легче всего вырезать почки. При этом он отметил, что органы изъяли у совершенно здоровых и живых людей.
Спустя считанные дни на том же месте свидетели видели еще несколько трупов, одетых в форму красноармейцев. А в течение следующих месяцев несколько человек после ночной работы нацистских врачей стали очевидцами захоронения в специальных ямах трупов.
"Были случаи, когда застигали неубранные и неодетые трупы, при этом кроме обычных разрезов для удаления почек имелись разрезы на шее по ходу сонной артерии и ниже до подключичной артерии. Участок с сосудами и мышцами на шеях отсутствовал. В таких случаях они видели, кроме банок с почками, банки с кусочками сосудов с мышцами шеи и недогоревшие остатки одежды в печи, по-видимому, одежду сжигали", — отмечалось в спецсообщении.

2round:

>творили неслыханные злодеяния, нарушив все международные законы и человеческие нормы

Японцы в этом еще больше преуспели. И даже формально не покаялись потом...

2round:

>2angel dust:
>>Я делал этот материал вот ради таких историй.
>С душком все ваши "материалы", прослеживается
>их цель.
>Оказывается, как хорошо на оккупированной территории
>советским людям жилось.
>А вот злобное НКВД пытало невинных советских людей:
>(>"Его пытали в НКВД, вывихнуты плечи, сорваны
>ногти, но шпионом он себя не признал").
>А очень много исторически задокументированных
>фактов и материалов про зверства фашистов и полицаев,
>но некоторые их почему-то не замечают.
>И в вашем "материале" про эпоху VHS - главное
>было как милиция и суды арестовывали граждан за
>просмотр эротики.

Это рассказы конкретных людей, которые не стесняются и не боятся называть свои истинные имена, а не прячутся за дурными картинками.
Вы видите только то, что хотите видеть, остальное пропускаете мимо ушей. Я собрал все эти рассказы реальных людей, не изменив в них ни слова, это жизни и судьбы их родных, люди плакали, когда это рассказывали, а что сделали вы, чтобы иметь право осуждать?
Потрудитесь хотя бы прочесть весь материал, там много всего.

2angel dust:

>Потрудитесь хотя бы прочесть весь материал, там
>много всего.

Написал предыдущее обращение на основании двух ваших постов.
Теперь прочитал весь материал.
Я был не прав.
Извините!

Пока не будет принята государственная программ о перезахоронении погибших солдат,болтовня по праздникам о том, что "помним и не забудем" - это слоган социальной рекламы. Не более. О местах массовых захоронения мало кто знает: зачем будущим поколениям гордых россиян знать о "котлах" лета 1941, 1942 годов? Неудачных операациях, в которых положили уйму народу? Архивы до сих пор многие ЗАКРЫТЫ. Я уже несколько лет занимаюсь поисками БВП воинов и к горлу комок подступает, когда узнаешь, что документы наших пленных находились под грифом сов.секретно. Матери,братья,сестры обращались с просьбой найти близкого человека. А теперь, когда они поумирали, "контора" нам любезно представляет, раскрывает (от щедрости души, видать!) Многое похерено.Во многих военкоматах с архивами- бардак. Стыдно сказать, но и многим молодым родственникам судьба дедов и прадедов - безразлична. Учительша, еще зараза пристанет и даст задание ко Дню Победы сочинение написать.Или лайки собрать на ролик несмышленого чада, поющего "Вставай стран огромная". Просмотры, просмотры...Шашлык на Вечном огне - детская шалость. Баннер с немецкими пилотами ко Дню Победы, открытки ветеранам с танком "Тигр", Калашников со штурмовой винтовкой...Захожу в одну московскую школу. Вижу стенд: сочинения про героев. Подвиг Гастелло иллюстрирован фотографией горящей "летающей крепости" над морем. Говорю директору: уберите. А она недовольная : но ведь ребенок старался! А то, что звезды на крыльях не красные, а белые - никто кроме вас (то есть меня) не знает.Концерты, шоу. флешмобы, квесты. Ты покажи детям кинохронику с трупами наших солдат, операционные, безруких и безногих калек, свози на экскурсию в концлагеря или на раскопки захоронений. Вот тогда это врежется в память. А не шоу-парады с докладом, с феерверками и ханкой.Не блок-бастеры про хрестоматийных героев, созданные мальчиками-режиссерами, мечтающих об Оскаре.Как говаривал экс-министр культуры, а ныне советник Путина Мединский про фильм Т-34: Мы утрем нос Голливуду.. Сначала Цинизм и Бабло.И потом уже - помним. Ладно, не берите в голову. Просто тема для меня очень больная...

2Komissar:

>Пока не будет принята государственная программ
>о перезахоронении погибших солдат,болтовня по
>праздникам о том, что "помним и не забудем" -
>это слоган социальной рекламы.
Тебе всё государство подавай, пусть оно за всё отвечает и делает. Да, даже, если такая программа будет, ты найдёшь за что упрекнуть государство, при этом, на братские могилы, ты цветочка не принесёшь. Трепаться только умеешь. А идентификация погибших и перезахоронения никогда не прекращались и ведутся с начала 60-х, как под протекцией государства, так и частными поисковыми организациями. Медленно, кропотливо, но работа ведётся непрерывно. А кинематограф, это отдельная тема.

2round:

>2angel dust:
>>Потрудитесь хотя бы прочесть весь материал,
>там
>>много всего.
>Написал предыдущее обращение на основании двух
>ваших постов.
>Теперь прочитал весь материал.
>Я был не прав.
>Извините!

Принято!

Сожалею, что ты ничего не понял.И по всей видимости, уже никогда не поймешь...

2Komissar:

>Сожалею, что ты ничего не понял.
Возможно. А может тебе нужно было изложить основную мысль короче, без лишних эмоций, не мешая всё в кучу?

2Komissar:
В целом с вами согласен.
В частностях - по большей степени.
Опубликованный материал преследовал цель оживить нашу собственную память. Очень многие написали о своих близких уже после выхода материала.
Кому-то раньше даже в голову не приходило распрашивать родственников о войне, многие нашли фронтовые фотографии, о которых забыли или даже не знали. В этом и состояла задача.

Все тексты я максимально старался сохранить так, как их рассказывали конкретные люди. Ничего специально не выбирал.

Кстати, на сайте ни один человек не отреагировал на просьбу. Что-то писать стали только после 22 июня, когда материал уже вышел.
Хуже того, для кого-то тема стала поводом для очередного срача.
На мой взгляд, мы имеем то, что сами заслужили и винить во всем должны только самих себя.

Вот бабка 90-летняя рассказывает, как окруженцы вернулись в свои деревни и поделились на полицаев и партизан почти поровну. У тех и у других семьи были, дома, скот, дети, старики, бабы. И воевали они между собой, а немцы наблюдали и даже не особенно вмешивались.
Я сам с ней говорил, у меня запись разговора есть.

Частный случай? Я не знаю. О том, как люди жили в оккупации у нас не особенно известно.
Там и моя история есть. О том как, мою 12-летнюю маму немецкий летчик гонял среди березок. И о том, что я лично об этом помню.

2angel dust:

>Частный случай? Я не знаю. О том, как люди жили
>в оккупации у нас не особенно известно.
Естественно, что люди жили по разному. Все истории имеют право на правду. У кого-то немцы просто жили и даже делились продуктами, а кого-то сжигали и вешали. О существовании Локотской Республики, тоже мало, кто вспоминает. Но, факт остаётся фактом, немцы пришли на русские земли с целью расширения владений Рейха и места славянам на оккупированных территориях не отводилось.

2 karp:...Цифрами сейчас очень любят манипулировать...

Это верно, как верно и то что чаще всего манипулируют именно для того чтобы показать "заваливание трупами". Мало кто поминает об особенностях германского учета потерь, почти никогда не учитывают потери фашистских холуев, а их было не мало, не упоминают о 3 млн.советских солдат погибших в плену от зверств фашистов....Я не историк и не могу ничего утверждать, но думается что реальные потери фашистов БОЛЬШЕ чем потери РККА.

2 karp :... дефицит оружия...был.... оружие это было далеко не самым современным с сопутствующими проблемами, например, с патронами...

Примеры будут?

2Гегемон:
Вы не интересуетесь историей своей Родины, Вам интересен только срач в интернете и как бы набросить пару крутых фраз. Поэтому для Вас ни примеров ни общения не будет. Уж извините.

А для остальных - и примеры и по каким ключевым словам их искать было написано в моем исходном сообщении.