Противоречивые личины Джона Леннона - впечатление от прочтения May Pang под названием Loving John

Мэй женщина общительная, отвечает на вопросы всегда и даже с юмором. Нет проблем спросить её обо всём, что интересно. В любом случе, в её ответах будет больше правды, чем в наших догадках.

https://www.facebook.com/maypang

2John Lennon Knows Your Name

спасибо за интересную тему.

Почему никто не обращает внимание на факт того, что отпустив Джона, Йоко продолжала считать, что ничем не рисковала.
А это очень характеризует контекст данной связи - "с разрешения жены".

2Slappna Av:

>Леннон обязан кому-то раскруткой??? Газете Мерси
>Бит наверное и гениальным статьям Билла Харри???
>)))))

Я бы не стал в данном случае выделять какие-то отдельные
статьи из тонн самой разной писанины, благодаря которой
стал возможен сам феномен битломании со всеми ее
вытекающими последствиями.


Леннон имел право на личную
>жизнь. А личная она оттого, что являлась закрытой.

В той мере, в какой она никого не касалась. Но отношения
Леннона с Йоко касались многих людей, т.е. вторгались в
их личную жизнь. Отсюда право этих людей говорить об
отношениях Леннона и Йоко (свободу слова еще никто не
отменял). Отсюда и наше право читать, а также делать
из прочитанного выводы.

>А следовательно СУДИТЬ нет ни права, ни возможности.
>Это не "правда", а просто отдельные отзывы отдельных
>людей. Строить на них свои вердикты полностью
>бессмысленно да и глупо.

Абсолютно достоверной информации не существует.
Теоретически есть возможность того, что весь мир есть
только воображаемая фикция. Но практический разум
рассуждает иначе: он верит или не верит в то, что
ему предлагают.

>Не говоря уже о том, что у каждого человека в
>этом вопросе будет свое мнение.

Вот это правильно: пусть и будет, почитаем.

>В чистом виде морализаторство. А что за ним -
>может быть свои личные проблемы? Не их ли обсудить.

Хорошо, заводите соответствующую тему.

2rbd:

>Я бы не стал в данном случае выделять какие-то
>отдельные
>статьи из тонн самой разной писанины, благодаря
>которой
>стал возможен сам феномен битломании со всеми
>ее
>вытекающими последствиями.

Это все серьезно пишется???
А если серьезно, давайте рассмотрим конкретные публикации в Англии, США, вызвавшие волну битломании. Это как раз серьезный ракурс и вполне объяснимый в таком случае. Или как - написали кучу статей и Битлз стали популярны???






2rbd:

>В той мере, в какой она никого не касалась. Но
>отношения
>Леннона с Йоко касались многих людей, т.е. вторгались
>в
>их личную жизнь. Отсюда право этих людей говорить
>об
>отношениях Леннона и Йоко (свободу слова еще
>никто не
>отменял). Отсюда и наше право читать, а также
>делать
>из прочитанного выводы

Тогда еще раз напишу - все эти выводы написаны вилами на воде. Они не имеют фактической базы. А единственная фактическая база у тех, кто стоял рядом со свечкой. Вот те ребята в курсе.





2rbd:

>Вот это правильно: пусть и будет, почитаем.

Да, субъективное мнение. Со своей башни. А с другой будет все иначе.



2rbd:

>Хорошо, заводите соответствующую тему.

Если я и говорю о личной жизни чьей-либо, то не пытаюсь делать далеко идущих выводов, на которые права не имею. Это этично, не правда ли?

сегодня, здесь, через несколько часов,интервью с Мэй

http://www.planetludwig.com/

2Slappna Av:

>Мне лично не встречались Йокины протесты против
>своего образа в книге, против книги вообще. В
>данном случае речь идет определенно о ее подаче.
>Даже таких аргументов здесь достаточно.

Книга невыгодна Йоко во всех отношениях.
Поэтому Йоко не имеет и не может иметь отношения к ее публикации.
Вот небольшой пруф:

"Although having had no contact for 20 years, on October 9, 2006 Pang accidentally met Ono in Iceland, on what would have been Lennon's 66th birthday. Ono was in Iceland to unveil a sculpture in Reykjavík and was staying in the same hotel"

http://en.wikipedia.org/wiki/May_Pang

2Corvin:

>Вот небольшой пруф:

Это официальная информация для прессы. С одной стороны возможно для них действительно не было повода для встречи на протяжении 20 лет, с другой кто скажет, что этих встреч не было.
Сам смысл книги - зачем ей восхвалять Йоку, если от нее уходит муж? Разве Йоко этого не понимает? Как раз она может позволить в данном издании какие-то не слишком приятные о ней мнения.
Но о чем говорить - если все это идея Йоко, но никак не Мэй. Вот если бы она "отбила", то да. Но в этом случае было бы сопротивление, а значит, более критичные отзывы. А значит по сей день они бы нигде бы не встречались. Зачем это нужно Йоке, если речь идет о конкретной конкурентке, да еще опозорившей ее в своих мемуарах.

2Corvin:

>Although having had no contact for 20 years,
>on October 9, 2006

Да даже официально - до 1986 года они контактировали. Еще раз более чем..
Книга вышла в 1983.
Loving John: The Untold Story Paperback – August 1, 1983

2Slappna Av:

>Но о чем говорить - если все это идея Йоко, но
>никак не Мэй

Это чистейшая "теория заговора".
Йоко конечно пытается манипулировать авторами, пишущими о Джоне, но целая куча авторов ее мнение проигнорировали, Мей Панг (скорее всего) в их числе.

2Corvin:

>Мей Панг (скорее всего) в их числе.

Мэй в числе ее сотрудниц. И она ей остается, судя по продолжающим выходить фотоальбомам. И эти девочки понимают друг друга с полуслова. :)

2Corvin:

Чтобы не оставалось сомнений о тесных связях Йоко и Мэй напомню, что мужем второй был Ян Макмиллан, который появился на улице Эбби Роуд как раз с подачи Йоко.

http://www.examiner.com/article/exclusive-interview-may-pang-pays-tribute-to-iain-macmi...

Yoko Ono commissioned Iain in 1966 to photograph her exhibition at the Indica Gallery in London after seeing a book of photos he did called “The Book of London”. She met John Lennon here, and after they became a couple, John invited him to do the photos for the Abbey Road album.

He continued to work with John and Yoko on several of their projects. According to information on Yoko’s website, “He photographed the clouds on Live Peace In Toronto (1969), by John and Yoko, and was also involved with Sometime in New York City (1972), having lived with them for a month the previous September. He also designed the cover for the couple’s single Happy Xmas (War Is Over) (1971), where he skillfully morphed photographs of John and Yoko together.” He also did the photography for Yoko’s album “Fly” and for the film “Erection”.

Iain passed away May 8, 2006, and now the owner of his collection has collaborated with Dundee Heritage Trust to present the first major retrospective of his work.

Свечку, разумеется, тоже не держал, но возможность Йоко контролировать воспоминания Мэй вызывает у меня очень сильные сомнения. Книга крайне нелицеприятная для Йоко, а та, по моему глубокому убеждению, в мазохистских пристрастиях не замечена. Мне кажется, что Йоко в нужный момент использовала Мэй, а в дальнейшем уже не нуждалась в ее услугах.

2Slappna Av:

>2Corvin:
>
> Чтобы не оставалось сомнений о тесных связях
>Йоко и Мэй напомню, что мужем второй был Ян Макмиллан,
>который появился на улице Эбби Роуд как раз с
>подачи Йоко.

Честно прочитал интервью.
Не был Макмиллан никаким мужем Мей Панг.
Вот цитата из того же интервью.

SG: When was that? Were you dating him?
May: Oh no, we weren’t dating, we were just friends.

2Citizen Cain:

>Свечку, разумеется, тоже не держал, но возможность
>Йоко контролировать воспоминания Мэй вызывает
>у меня очень сильные сомнения. Книга крайне нелицеприятная
>для Йоко, а та, по моему глубокому убеждению,
>в мазохистских пристрастиях не замечена. Мне кажется,
>что Йоко в нужный момент использовала Мэй, а в
>дальнейшем уже не нуждалась в ее услугах.

+100500

Ну а потом, давайте попробуем включить логику.
Мэй до сих пор дружит с Синтией и Джулианом, которые мягко говоря не дружат с Йоко.
Вывод: Мэй "не дружит" с Йоко.

2Corvin:

>Вот цитата из того же интервью.

Не я это выдумал, а информация, которая мне попадалась.

2Corvin:

>Вывод: Мэй "не дружит" с Йоко.

Дружить можно с кем угодно. Йоко не нужно контролировать все и вся.


Господа, ну почитайте хотя бы нового Льюисона, и вы узнаете очень много из того, сколько мифов содержится во всей Битлз-стори. Или поиграйте в игру "испорченный телефон", чтобы иметь реальные подтверждения ограниченности человеческой памяти и восприятия.

2Slappna Av:

>Господа, ну почитайте хотя бы нового Льюисона

Мифов, безусловно, очень много, поэтому нам бы самим их не стоит создавать. Оставим эту прерогативу Льюисону.
После истории с "потерянным уикэндом" Йоко постаралась перекрыть Мэй кислород, отдавая себе отчет, что допустив ее к телу Джона, она и так обеспечила девочке будущее. Никакой личной привязанностью там и не пахло, и Мэй вряд ли чувствовала себя чем-то обязанной Йоко. Напротив, в книге отчетливо звучит мотив обиды и неприятия. Чем это могло оказаться полезным Йоко, я не представляю. Йоко - девушка весьма прагматичная и расчетливая. Она стала единовластным хозяином империи под названием Джон Леннон и с любой точки зрения ей было бы выгодно, чтобы воспоминания Мэй или не появлялись бы вовсе, или как можно позже.

2Slappna Av:

>Не я это выдумал, а информация, которая мне попадалась.
>Господа, ну почитайте хотя бы нового Льюисона,
>и вы узнаете очень много из того, сколько мифов
>содержится во всей Битлз-стори. Или поиграйте
>в игру "испорченный телефон", чтобы иметь реальные
>подтверждения ограниченности человеческой памяти
>и восприятия.

Когда появятся новые факты, подтверждающие вашу теорию, поделитесь плз.
А пока можно поговорить о книге Мэй.

2Citizen Cain:

>Мифов, безусловно, очень много, поэтому нам бы
>самим их не стоит создавать. Оставим эту прерогативу Льюисону.

Имел в виду именно то, что Марк их рассеивает, приводит аргументы того, что такого никогда не было. А была лишь чья-то выдумка с фантазией.



2Citizen Cain:

>Мэй вряд ли чувствовала себя чем-то обязанной Йоко.

Мэй - полностью продукт Йоко, она всем ей обязана. Платила той же монетой - была безотказной в выполнении любых поручений. Опять-таки говорю это без какого-либо морализаторства. Ну и хорошо, что смогла заменить жену. Хорошо, что написала книгу.



2Citizen Cain:

>Она стала единовластным хозяином империи под
>названием Джон Леннон

Ну во-первых, так захотел сам Джон.
Во-вторых, так как с ее подачи Мэй оказалась с Джоном, скорее всего от всех изданий - книга и фотоальбом - Мэй так же платит авторские Йоке. Здесь как ни крути - везде она. И отрицать их продолжающуюся связь было бы просто неразумно.


и с любой точки зрения ей было бы
>выгодно, чтобы воспоминания Мэй или не появлялись
>бы вовсе, или как можно позже.

Ну вот все начнут злорадствовать по поводу "уик-энда": чего же муженек ушел. А Йоко такая: так ведь недалеко ушел, она мне звонит, все говорит, где были, что пили, какие песни записывали. Все под контролем. И это естественно. И скажем так, в данной ситуации - нормально.
С другой стороны для нее было бы безответственно отпускать Джона одного. Мэй была необходимым буфером, напоминавшем ему о доме.
Здесь все нити идут к маме. Она неизбежна. Как и последующее возвращение Джона.

2Slappna Av:

>Мэй - полностью продукт Йоко, она всем ей обязана.

Ровно до того момента, пока она работает на Йоко. Личные отношения закончились в тот самый момент, когда закончились производственные. Более Мэй ничем не обязана работодательнице, а как женщина она была, несомненно, уязвлена.

>Мэй так же платит авторские Йоке

Лишь в том случае, если где-то стоит копирайт Йоко. Оригинал я не имею, проверить не могу.