Была бы битломания если бы Битлз начали с Револьвера?

2papan

2stream:
>Вот я и подумал - были ли Битлз популярны без
>их раннего периода, т.е. они бы появились, например,
>с альбома Револьвер?

>>Вне всякого сомнения.Были же популярны многие другие группы.Настолько,что опережали порой Битлз в опросах на лучшую песню года (напр. Энималз с "Домом").

Во-первых, "Дом" не сочинение Энималз. Во-вторых, лучшая песня года - это единственный опрос, где Битлз еще позволяли себя "одолеть". А вот по количеству синглов, занимавших первые места, даже Роллинги не могли к ним приблизиться.
Ты формально ответил на вопрос stream, а я, отвечая на вопрос темы, скажу, что, без ранних песен Битлз, битломании, как социально-культурного феномена в том виде, в каком он состоялся, не было бы. Разумеется, не следует игнорировать личное и сценическое обаяние жуков, а также иные обстоятельства, о которых я писал выше, но самым главным было невероятное, почти экстатическое воздействие, которое производили на публику песни Леннона-Маккартни. Никто до них не мог добиться такого ошеломляющего впечатления от своей музыки.
Что касается Револьвера, то я не представляю, чтобы они (или кто бы то ни было) могли начать карьеру с подобного альбома. Револьвер - это результат эволюции именно творчества Битлз, эволюции, которая была бы невозможна, без ранних песен. Точно так же, как человек не может сразу родиться взрослым, а должен сначала побыть младенцем, отроком, юношей и т.д.

>>Что касается битломании,то она не могла в те годы возникнуть без живых выступлений,без прямого контакта с публикой.

Тут не о чем спорить. Это касается и других значительно менее масштабных маний. Но не надо забывать, что иные мании (кинксомания, дэйвкларкфайвмания, роллнигстоунзмания) получили старт от битломании.

Все это глупости, я лично могу привести десятки песен более эффектных, впечатляющих и эмоциональных, чем битловские. А музыка Битлз хорошая, милая и приятная, но не более. Музыка в духе того времени. Точка.

2cherrysvveet

Хочется быть оригинальным? Ну-ну...

При чем здесь это? Сейчас все-таки 2014 год на дворе, интернет, нет железного занавеса, и так далее. И непонятно, что в этом случае является оригинальностью, считать что группы типа Битлз или Пинк Флойд, при всем к ним уважении, незыблемый эталон музыки, это ведь тоже можно при желании назвать оригинальностью.

2cherrysvveet:

>А музыка Битлз хорошая, милая и приятная.

Спасибо и на этом :)

Битломания официально началась в октябре 1973 года.Т.е. до выхода второго альбома.Закончилась в августе 1966 года,с последними концертными выступлениями.Т.е.началась,когда запас песен авторства Битлз был ещё не так велик.А по окончании битломании Битлз выпустили ещё огромное количество великолепных песен. Таким образом битломания как повальная любовь и фанатизм на грани (и за гранью ) массовой истерии связан не столько с качеством их песен ,сколько с возможностью живого контакта с кумирами.Точно так же листомания в 19 веке была связана не столько с композиторским даром Листа,сколько с его концертными выступлениями.

Ах молодость. В голове твоей играет ветер, а группа Пинк Флойд считается чем-то неприличным..

2papan:

>массовой истерии связан не столько с качеством
>их песен ,сколько с возможностью живого контакта
>с кумирами.

Кажется, автор темы больше имел в виду возможность встречи с кумиром, на сцене вовсю распевающим "Она сказала, что знает, каково быть мертвой".

Как закончилась битломания, у Битлз началась настоящая музыка!

2Slappna Av:
>Кажется, автор темы больше имел в виду возможность
>встречи с кумиром, на сцене вовсю распевающим
>"Она сказала, что знает, каково быть мертвой".

Мне кажется,что многие по-разному понимают термин "битломания".Наверное потому, что у нас битломания возникла без "личного контакта" с кумирами.Но автор конечно говорит о битломании не у нас.Потому как у нас она шла с некоторым временным сдвигом,когда там вышел Револьвер,у нас битломания была в полном разгаре.У нас огромную роль играли перефотоснимки Битлз,которые в школах были самой твёрдой валютой.Ну и конечно все были подсажены на "вражьи голоса" и вообще на радио,где можно было одно время слушать одну и ту же песню Битлз на протяжении нескольких часов нонстопом. Мы получили битломанию не напрямую,а через посредников.

2papan:

По-моему, это больше "плюс-минус" - социальное явление, когда вдруг большому количеству людей что-то начинает нравится. То есть феномен восприятия, которое находилось в русле шоу-бизнеса. Но на Револьвере довольно отчетливо прослеживается желание музыкантов уйти от любого поп-формата - тексты песен, авангард. Иначе говоря можно обсудить например насколько возможна диланомания с ее тематикой, философией, предложенной автором. Дилан в начале карьеры работал для гораздо более узкого круга слушателей. КСП совсем не для танцзалов.

2Slappna Av:

>Иначе говоря можно обсудить например насколько
>возможна диланомания с ее тематикой, философией,
>предложенной автором.

Конечно,Дилан был очень популярен в Америке.Но его аудитория- не подростки,склонные к экзальтации.Поэтому наверное в 60-е у него и не было альбомов номер 1 в Биллборде.Хотя влияние их на других музыкантов было огромно.Он кроме всего прочего стоял и у истоков двух очень влиятельных стилей рок-музыки: фолк-рок и кантри-рок. Но вот у нас почему-то больше была известна Джоан Баез.Наверное,потому что её отмечали и в официальных кругах.В Эстонии кстати фолк был одним из популярнейших жанров.Пеетер Тоома (тот, кто пел в оригинальной "Последней реликвии"),вспоминает,что его охотно приглашали петь даже в кремлёвский дворец,потому как он "рекламировал" своё творчество как песни угнетённых народов Америки.

Насколько я понимаю, сверходаренные люди не выбирают направления и время, это их выбирают. 63-ему году нужна была одна атмосфера, 66-ому другая. Битломания свершилась тогда, когда она свершилась. И ушли Битлз тогда, когда почувствовали в этом необходимость. И что бы там ни говорил "вишенкасладкая" второй такой группы не было и нет. Гениальность определяется временем, а только Битлз с этим временем были в абсолютной гармонии: пришли, когда это было необходимо, и ушли вовремя. Все это свидетельство избранности.
Ну, а по поводу того, что любить лучших пошло, это даже как-то неинтересно комментировать. Давайте не читать Шекспира и Гете, Пушкина и Мандельштама, не смотреть картины Леонардо и Ботичелли, Ван Гога и Кандинского, - это же пошло.

2papan:

>Конечно,Дилан был очень популярен в Америке.Но
>его аудитория- не подростки,склонные к экзальтации.

При чем эта самая экзальтация оставалась неуместной на его концертах даже когда автор стал петь в электро-сопровождении. Одно из объяснений - его творчество было очень авторским. Не то же ли произошло на Револьвере, когда каждый из битлов выбирал свой очень определенный саунд, свою тематику. Вряд ли песням Маккартни нужны были ситар и табла, а песням Харрисона тэйп лупс..

2Slappna Av:

> Не то же ли произошло на Револьвере, когда каждый
>из битлов выбирал свой очень определенный саунд,
>свою тематику.

Похоже.Не случайно ведь случилось некое недопонимание в последний день записи с последовавшим уходом Пола.Или требование Джона по поводу хора буддистских монахов.Песни битлов действительно становились более авторскими,имевшими конкретных адресатов. Но ведь это касалось и очень большой части рок-музыки в то время.Она уже переставала быть только развлечением,её аудитория серьёзно изменялась. Хиппизм, психоделия - это ведь не малые дети.

2papan:
>Конечно,Дилан был очень популярен в Америке.Но
>его аудитория- не подростки,склонные к экзальтации.Поэтому
>наверное в 60-е у него и не было альбомов номер
>1 в Биллборде.
Вроде как в Англии 7 альбомов (3 место после Битлз и Рол), в Штатах 5 (4 место)

2Slappna Av:

> КСП совсем не для танцзалов.

КСП совсем для своих. Это кухонная музыка. Я ничего не имею против самодеятельности, но, в любом случае, это отдельная ниша. Когда КСП или всякие программы с фигурным катанием, танцами, боксом и т.п. начинают наполняться непрофессионалами, а дилетантами, это свидетельствует о болезни общества. Каждый должен заниматься своим делом, фигуристы - катанием, боксеры боксом, кспэшники - геологией или любой другой своей профессией. Битлз очень быстро стали профессиональными музыкантами, поэтому и уровень их оценки не имеет ничего общего с КСП.

2SereGa:
>Вроде как в Англии 7 альбомов (3 место после
>Битлз и Рол), в Штатах 5 (4 место)

В 60-е в Англии 4 альбома были на первом месте,но в штатах не было.Впервые в Америке номер 1 был в 1974.

А я и писал где-то выше-такие явления подготавливаются веками.Нужно,чтобы такой-то встретился с той-то,у них появилось потомство.Потомство оказалось в одном городе и как-то пересеклось,ну и т.д.Это касается не только Битлз,а и вообще всего.Или кто-то ещё думает,что мы появляемся здесь просто так?Замыслы нам неизвестны и непонятны,а то,что мы встроены в ПЛАН-это очевидно.Что к чему ведёт,мы не знаем.Не знали и битлы.Та слава,что на них обрушилась,не ожидалась и ими самими.Я считаю Револьвер их вершиной,дальше всё пошло так же,с подъёмами и спадами.Думаю,не распадись группа,было бы то же самое,а публика бы привычно восхищалась.По сути,они распались вовремя.

2Citizen Cain:

>второй такой группы не было и нет.

это да. я уже писал, что в одну реку не войдешь дважды. точнее это писали задолго до меня.