Cколько лет писалась песня "Yesterday"?

2Dr. Pepper:

>Может во втором томе его биографии Битлз что-то
>прояснится по поводу Yesterday. Как знать...

Вряд ли. Марк не брал интервью у автора. Разве что кто-то из окружения. Но это маловероятно, да и ценность таких воспоминаний будет сомнительной.

2Slappna Av:

>2Dr. Pepper:
>>Может во втором томе его биографии Битлз что-то
>>прояснится по поводу Yesterday. Как знать...
>Вряд ли. Марк не брал интервью у автора. Разве
>что кто-то из окружения. Но это маловероятно,
>да и ценность таких воспоминаний будет сомнительной.

Я смотрю Вы скептик!

С Полом он общался,но не для книги. Да и без Пола могут всплыть какие-то факты.
Я оптимист!

2Slappna Av:

>2Dr. Pepper:
>> Вот кому-кому,а Льюисону лично я доверяю.
>Льюисон писал просто про вариант студийной аранжировки.
>Песня же могла быть сочинена хоть до нашей эры.
>Влияний Дилана на уровне, скажем, демо-версии
>под одну гитару как например "If I Fell" в ней
>не наблюдается.

Получается он эти версии слышал! Чему здесь можно не доверять? Если мы не слышали,то это не доказывает его неправоту.
А когда она была написана по Вашему? По моему тут вариантов не особо много- Париж и Нью-Йорк. Для фильма вещи писались в этот период(кроме заглавной).

Спор ради спора? К чему?

2Dr. Pepper:

>А когда она была написана по Вашему? По моему
>тут вариантов не особо много- Париж и Нью-Йорк.

Ок, она могла быть написана за день до сессии, а могла быть написана в 63. Или какой-нибудь кусок из нее. А потом Джон это все "сложил", попробовал играть под Дилана на пробах, но потом идею эту оставил. Все это может быть, но реальное положение вещей из-за молчания Маккартни уже скорее никогда не установить.
По крайней мере, Дилан никакого отношения к ней не имеет. И судить о времени сочинения можно лишь по причине признаний автора. Но даже они, если и бывают, не всегда объективны.
Что касается Льюисона, то по тем же причинам описывать детали сочинительского процесса он вряд ли вообще когда-нибудь возьмется.
Все это далеко не спор ради спора.

2Dr. Pepper:

Спасибо за уточнения! Писал по памяти, дома глянул - немного накосячил...

2rinn Дата: 24.01.14

2Cool Jerk:
>Ну как это не надо?Получился шедевр.

>>Ну я про то, что может лучше было бы и оставить просто мелодию, раз она явилась без текста и сопротивлялась его "присоединению")
Все равно текст получился так... Не для такой музыки. Хотя все уже привыкли.
Мог бы ограничиться тем, что придумал название. Название удачное, а развивать эту тему в лирику уже и лишнее ;)
Имхо

А вот мое ИМХО. Битлз, все без исключения, сонграйтеры. Их инструменталы по пальцам одной руки можно пересчитать. То есть вопрос о том, присоединять текст или нет, для Пола вообще не стоял. И почему вы решили, что мелодия сопротивлялась "присоединению" текста? Неужели только по тому факту, что мелодия родилась раньше окончательного варианта текста?
Кстати, текст в "Yesterday" очень приличный. Если бы не он, еще неизвестно, как сложилась бы судьба произведения.

2Cool Jerk Дата: 23.01.14

>>И мелодия,и текст изумительные.Вокал тоже.Хотя с текстами у него не всегда всё гладко.Порой просто абракадабра.Всё-таки я был разочарован многими битловскими текстами,когда научился их записывать на слух и позднее,когда их стало возможно где-то найти.Думал-раз такая музыка,то и тексты...Увы,далеко не всегда.

Но у них и музыка далеко не во всех песнях на одинаково высоком уровне. А примеров абракадабры в текстах Пола в битловский период я что-то не припомню, как и откровенно слабых текстов у Джона и Пола.

1) Билл Харри в "THE PAUL MCCARTNEY ENCYCLOPEDIA" пишет, что Пол проснулся с "Yesterday" в голове в конце 1963 года.
"Paul woke up one morning, late in 1963 in the attic bedroom of the Ashers' house at 57 Wimpole Street with the melody in his head and set some nonsense words to the tune, which had the working title of 'Scrambled Egg'."
...
Но там же он продолжает:
"He later went along to Alma Cogan's flat and played her the tune on the piano. He was to ask her 'This is something I've written; does this remind you of anything?'"

Пианино Альмы Коган, на котором Пол, как было заявлено на аукционе, ВПЕРВЫЕ исполнил Yesterday, было продано в 2011 году за $240,000 (£150,000). При стартовой цене £150,000.
http://www.contactmusic.com/news/sir-paul-mccartney-piano-hits-high-note-at-auction_121...

Тут-обсуждение процесса:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=19530&cpage=1&forum_id=1

Вряд ли покупатель и устроители подобного аукциона - законченные лохи.
Хотя, кто знает...)))


2) Рэй Коулмэн в "MCCARTNEY. YESTERDAY AND TODAY" пишет тоже о 1963-м.
Late one evening in the autumn of 1963, Paul went to the home of Alma Cogan with his new melody very much on his mind.


Однако, по другим источникам, с Альмой Коган Битлз впервые познакомились 12 января 1964 года в Палладиуме.
This was the first time The Beatles met Alma Cogan. After the show she invited them back to her flat at 44 Kensington High Street, which she shared with her mother and younger sister. The Beatles, used to making a quick exit from venues, arrived before Cogan, who was busy getting changed in her dressing room back at the Palladium.
http://www.beatlesbible.com/1964/01/12/sunday-night-london-palladium/


Короче, без литра не осилить.
Но, скорее всего, определенно, что в голову Полу Йестердэй "шарахнул" в декабре 1963.

А вообще тот факт, что всего за один месяц Пол сочинил такие песни, как Yesterday, Can't Buy Me Love и And I Love Her - это круто. Очень круто.

2Slappna Av Дата: 23.01.14

>>И вообще история сочинения про "приснилось" - на совести Пола. Мне не очень верится. А верится в серьезную и кропотливую работу на фортепьяно.

Во сне ему явилась, конечно, лишь мелодия куплета. Я не думаю, что Пол и гениальный припев во сне сочинил. А в принципе совершение открытий в искусстве и науке во сне - нередкое явление, отмечаемое в психологии творчества. Говорят, что Менделееву его периодическая таблица тоже приснилась. Хотя он при этом отмечал, что до этого 20 лет над ней работал.

Citizen Cain, спасибо что напомнили про Клэптона и историю создания Wonderful Tonight, великолепная работа. Один нюанс, Клэптон проникся моментом и создал песню на волне эмоций, а Пол дал себе задание написать песню, это несколько другой. Жаль, он в том видео интервью не сказал о какой песне идет речь, он просто привел пример с парикмахерской, по его словам он многое так сочинил.

Mr. Moonlight, есть также мнение что периодическая таблица первой приснилась А.С. Пушкину, только он ее забыл. Ага.

2Mr.Moonlight:

А в принципе совершение открытий в искусстве
>и науке во сне - нередкое явление, отмечаемое
>в психологии творчества.

Объяснение, предложенное Полом можно понять - речь больше не о сне, а о том, что "я не сочинял эту вещь намеренно, с целью придумать лучшую балладу 20 века". Снимает с него какую-то ответственность. Как и с возможного плагиата или того, что было взято за основу. А это куда как более важная информация, чем дата сочинения. Но ведь Джон при удобном случае не только клевал за "Вчера", но и аргументировал тем, что это какой-то отдаленный плагиат. Уж ему-то Пол должен был сказать, откуда он черпал вдохновение.
Кстати, появление "Желтой подводки" объяснено тем же состоянием.

Абракадабра-текст Хелтер-Скелтер,да и не только.Это первое,что в голову пришло.Хватает,короче.У Леннона ещё больше.У нас Гребенщиков мастак в этом деле-писать галиматью и пропевать её задумчиво прикрыв глаза,блеющим голосом.Я не говорю,что это плохо-мне многое нравится,но так есть.Уж тем более в Британии с её традициями всяких словесных каламбуров,лимериков и т.д.Да и в Америке,язык-то один.

2Cool Jerk

Ну, не надо этой фигуры умолчания. Хелтер-Скелтер - ни какая ни абракадабра, а нормальный рокенорольный сюр. А у Леннона что там не так?
И никогда при мне не упоминайте фамилию Гребенщикова. ГБ - это ничтожный таракан под ногами великих сонграйтеров.

2Mr.Moonlight:

>ГБ - это ничтожный таракан под ногами великих сонграйтеров.

Сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый, как коростель, стремится в окошко залезть Козлодоев к какой-нибудь бабе в постель.

Ну, он хоть Цою чем-то помог, спасибо за это.

А наша музыка и исполнители - их основа кабацкий быдлизм, и произрастающие... Потому что ничего больше не придумали. За редкими исключениями.

Часто слышу у водителя автобуса междугороднего играет радио шансон. Это слушать невозможно вообще, а играет не в тихую, час целый. Там такие быдлы поют... такие быдлячие тупые тексты... что пипец просто... и даже мат проскакивает, а ведь сейчас это под запретом, а в суд никто не подаёт, и это спокойно играет на радиостанции... Двойные стандарты везде на лицо, но тут просто неприкрытый цинизм и крышевание. Уши в трубочку сворачиваются с первых же секунд таких песен... Остаётся только спать, если получится, а наушников нет.

2Mr.Moonlight:

>2rinn Дата: 24.01.14
>
>2Cool Jerk:
>>Ну как это не надо?Получился шедевр.
>>>Ну я про то, что может лучше было бы и оставить
>просто мелодию, раз она явилась без текста и сопротивлялась
>его "присоединению")
>Все равно текст получился так... Не для такой
>музыки. Хотя все уже привыкли.
>Мог бы ограничиться тем, что придумал название.
>Название удачное, а развивать эту тему в лирику
>уже и лишнее ;)
>Имхо
>А вот мое ИМХО. Битлз, все без исключения, сонграйтеры.
>Их инструменталы по пальцам одной руки можно пересчитать.
>То есть вопрос о том, присоединять текст или нет,
>для Пола вообще не стоял. И почему вы решили,
>что мелодия сопротивлялась "присоединению" текста?
>Неужели только по тому факту, что мелодия родилась
>раньше окончательного варианта текста?
>Кстати, текст в "Yesterday" очень приличный.
>Если бы не он, еще неизвестно, как сложилась бы
>судьба произведения.

Да, именно по тому факту, что приличный вариант текста к мелодии долго пришлось подбирать, я и вывожу - мелодия изначально самодостаточна, и ей текст был не так уж и нужен)
Да, я думаю, что у инструменталов обычно судьба менее удачно складывается в смысле популярности, чем у песен. Ну не пропадать же такой шикарной мелодии, в самом деле, в виде оркестровки "яичница") Сонграйтеры битлы не могли пойти на такую жертву) Так что вопрос, действительно, не стоял (при всей способности битлов к смелым решениям).

Всецело согласен с Битлокидом! Надо переименовать Шансон в Радио-Шинель(№6?)...вабздчета Ватник будет в самый раз!

С тех пор,как у нас прикрыли Эхо Москвы,радио слушать перестал.Они посмели что-то вякнуть про свинячью морду-нашего губернатора,про его доходы и т.д.А Леннон...Всё у него нормально-я о том,что у него всяких сюрреалестических текстов больше,чем у его соавтора.Зачем всё принимать в штыки?Гребенъищиков тоже не пигмей,а вполне творческий,своеобразный человек.Это просто сравнение.Ведь большинство наших музыкантов начинали,подражая Битлз.Да разве только наших?