Другая история "Битлз" ( попытка беспристрастного расследования).

2Игорь Цалер:

>Ну так я пытаюсь определиться, с чего все начинается.

А начинается все с вопросов:
- Почему выбор названия группы упорно крутился только вокруг слова «битлз» (The BeatAls (1960), The Silver Beetles (1960), The Silver Beatles (1960), The Beatles (с 1960)).?
- Откуда у группы без музыкального образования появилась изумительная способность раскладывать голоса в разных вариациях?
- Кто придумывал сольные партии для гитары, и как это вяжется с высказыванием Джорджа Джону: «Помнишь, как мы всегда робели, когда кому-нибудь из нас надо было играть (не сочинять) соло»?
- Откуда у Леннона такая уверенность, чтобы сказать: «Я знаю, что «Битлз» будут иметь такой успех, какого не имела ни одна группа, Я ТОЧНО ЗНАЮ ЭТО, потому что РАДИ ЭТОГО УСПЕХА Я ПРОДАЛ ДЬЯВОЛУ СВОЮ ДУШУ».
- Откуда такая же уверенность у Брайана с его утверждениями (когда он носился по студиям звукозаписи), что Битлз обязательно БУДЕТ КРУЧЕ Элвиса Пресли?
- Зачем преуспевающему бизнесмену Брайану надо было начинать заниматься совершенно новым для него делом, в котором он к тому времени разбирался «как свинья в апельсинах»?
- Исходя из каких соображений он заключил со студией записи самый невыгодный и грошевый контракт того времени?
- Зачем Брайен, попутно, курировал еще одну группу?
- Чем прельстили Ринго, который уже было намылился в Канаду для дальнейшего устройства своей жизни?
- Почему Мартин выбросил Пита, которого Брайен успел уже даже одеть в новый костюм?
- Что мешало битлам встретится с Питом и по-человечески объясниться?
- Почему СМИ так рьяно стали продвигать «Битлз»?
- Из каких соображений уже в самом начале карьеры группы (но уже с участием Брайана) СМИ определила «Битлз», как талантливых композиторов?
- С какого перепугу королева наградила их орденами?
- Откуда у Брайана появилась уверенность для заключения контракта на пять лет (вдруг Битлз не смогли бы больше ничего сочинить)?
- Что заставило «Битлз» отказаться от живых выступлений?
- Кто писал аранжировки к «Сержанту»?
- Если это был Мартин, то где ноты? Оркестр сам сочинять не станет – он играет по нотам. И как все это вяжется с высказыванием Дж. Леннона: «Хотел бы я послушать музыку Дика Джеймса или музыку Джорджа Мартина – ну-ка, проиграйте мне что-нибудь из их музыки?» А ведь, на момент высказывания, была уже и «Желтая подводная лодка» с творчеством того же Мартина…
- Каким образом показывали битлы свои сочинения друг другу?
- Если они, сочиняя свои произведения, писали их на магнитофон, то где все эти записи ( а ведь они должны были бы сохранится не только в студии, но и дома?
- Как вы себе представляете ситуацию, что какая-то там уборщица собрала в охапку кучу бабин с пленками всех рабочих записей «Битлз№ и выбросила их на помойку?
- Почему не выпускают полные архивы записей «Битлз» (это же огромные «бабки»)?
- Какого рожна надо было начать эпопею с похоронами живого Пола?
- Кто перевел и научил «Битлз» исполнить 2 песни на немецком языке? Да и зачем?
- Оформление конвертов – пустое, или в них есть какой-то смысл?
- Несут ли некоторые тексты песен (не ранних «Битлз») какой-то глубокий смысл, или это просто игра слов (как заявляют сами авторы) в стиле «шурум-бурум»?
- Откуда взялись элементы русскости в творчестве «Битлз» и эк-сбитлов?

- Зачем Джордж, перед исполнением «Бетховина» с участием Джимми Николы попросил публику хлопать в ладоши? – «Фанеркой» попахивает. При исполнении этой песни Джордж чуть было не «опоздал» к микрофону.
- Как объяснить высказывания Леннона типа: «Одна из моих личных проблем – желание быть простым работягой. Звучит глупо, я знаю, и я предпочту быть богатым, чем бедняком. Незнание – это блаженство. Потому что если не знаешь, то и не страдаешь».
- Знание чего заставляет страдать Леннона?
- Что хотел сказать Леннон фразами:
- «У власти все те же сволочи. Те же ублюдки УПРАВЛЯЮТ нами – все то же самое. Они ОДУРАЧИЛИ и РЕБЯТ, и ВСЕ ПОКОЛЕНИЕ»?
- «Эти козлы высасывают из людей все до предела, остается только ПОДЧИНЯТЬСЯ, как звери в цирке подчиняются дресеровщику»?
- «Раньше нам приходилось делать то, что нам приказывали»?
И т.п.
- Зачем Джону понадобилось раздеваться до нога, орать первородным голосом и утверждать, что он при этом девственник? То, что он был достаточно умен, чтобы не понимать всех последствий, сомневаться не приходится.
- На кой черт Макке нужно было заниматься вытьем «Dear Friend» (две версии демо) в «своей деревне с баранами»? Ведь Леннон не написал еще свою « How Do You Sleep»?
Надо отметить, что в "нужное время" на пластинке «вытье» каким-то чудом превратилось в глубоко искреннюю и душевную песню с чудным вокалом.
- Зачем экс битлы устроили публичную перебранку в песнях? Почта работала хорошо, адреса были известны и Леннон с большим удовлетворением в письме (в этом письме много любопытного) влепил Линде словесную пощечину, чтобы не лезла туда, куда не надо.
- Почему Леннон бунтовал и боролся за мир ровно до тех пор, пока не кончились его обязательства по контракту в 1975г.?
- Что за такие странные обязательства у Макки и Леннона продолжать по одиночке свою музыкальную деятельность до 1975г.? Джорджа и Ринго при этом не трогали.
- Какого рожна Маку (весьма сторонящегося политики) заинтересовала судьба эмигрантов? Ведь «Get Back» имела и другие названия, например, «Get Back Immigrants».
- Зачем Пол посвятил песню «Hey Jude» пятилетнему Джулиану? Почему он называет его «иудой», хотя легко ложится более логичные сокращения имени - Джу, Джул, Джуль и т.п.? Что означают повторы в конце?
Зачем подобный же повтор применил Джон в песне: «I Want You»?

По-моему, все эти вопросы не имеют конца. Потратил половину дня, а написал лишь какую-то часть. Честно говоря, просто устал.
Многие вопросы многократно, но безрезультатно обсуждались на форуме…


Суть.
Для того, чтобы попытаться как-то ответить на все подобные вопросы и связать их в единое целое, было сделано то предположение, с чего и началась тема. Насколько оно верно – покажет время. Увидеть картину целиком можно будет лишь только тогда, когда расследование будет закончено. Тогда же можно будет и поспорить по абсолютно всем вопросам.
Естественно, что только из двух первых альбомов нельзя сделать никаких выводов…

А ,может быть , есть некий кайф в вопросах , на которые не будет ответа ? Хотя , с удовольствием прочла бы разные версии .

2Ringo Stalin (Starets):

На большую часть этих вопросов даны обоснованные ответы.
Можно взять группу Herman's Hermits или Бетховена и задаться таким же количеством "почему". Все шло, как оно шло, с чего бы быть иначе? Какого "рожна" в "Hey Jude" не должно быть повторов, и с какого "перепугу" критикам не написать, что "Битлз" - великие композиторы?
Если бы было иначе, было бы еще страннее и подозрительнее.
Надеюсь, мы узнаем Вашу версию ответов на эти вопросы. Надо как-то дальше прояснять ситуацию с The Beatels.

>А начинается все с вопросов:

Вопросов приведено до обидного мало. Пропущен целый пласт загадок, например - почему в такой-то день на такой-то фотографии у Джона именно такая рубашка? Или: почему все смотрят в одну сторону на другой фотке, а кто-то один - в другую. Или: почему на сл фото можно увидеть на столике пачку сигарет явно не принадлежащую битлам? Тут 1000 вопросов по любой фото, а по песням - и того больше! Откуда взялись повторы в Джуд?, а почему нет повторов в других песнях - вот что удивительно! и т.д. ;)

2Loppy:

>>А начинается все с вопросов:
>Вопросов приведено до обидного мало. Пропущен
>целый пласт загадок, например - почему в такой-то
>день на такой-то фотографии у Джона именно такая
>рубашка? Или: почему все смотрят в одну сторону
>на другой фотке, а кто-то один - в другую. Или:
>почему на сл фото можно увидеть на столике пачку
>сигарет явно не принадлежащую битлам? Тут 1000
>вопросов по любой фото, а по песням - и того больше!
>Откуда взялись повторы в Джуд?, а почему нет повторов
>в других песнях - вот что удивительно! и т.д. ;)

Почему Джона звали именно Джоном ?

И почему Пол часто хитро подмигивает?

И почему "голубка" Брайен так и не совратил битлов?

2Ringo Stalin (Starets):

>Откуда у группы без музыкального образования
>появилась изумительная способность раскладывать
>голоса в разных вариациях?

Ответ элементарный. Они гении.

>Откуда такая же уверенность у Брайана с его утверждениями
>(когда он носился по студиям звукозаписи), что
>Битлз обязательно БУДЕТ КРУЧЕ Элвиса Пресли?

Нет, надо было ему говорить, что у них ничего не получится.

>Почему СМИ так рьяно стали продвигать «Битлз»?

Они продвигали все что движется, но здесь выстрелило, вот стали и рьяно.

>Из каких соображений уже в самом начале карьеры
>группы (но уже с участием Брайана) СМИ определила
>«Битлз», как талантливых композиторов?

Потому что так оно и есть.

>Зачем Джону понадобилось раздеваться до нога,
>орать первородным голосом и утверждать, что он
>при этом девственник? То, что он был достаточно
>умен, чтобы не понимать всех последствий, сомневаться
>не приходится.

Этого не помню. Помню, что он наспор бродил в трусах по улице.

>Каким образом показывали битлы свои сочинения
>друг другу?

"Пол написал песню, но она только у него в голове. Ему сложно передать ее нам"

>Какого рожна надо было начать эпопею с похоронами
>живого Пола?

Предполагаю, что усы очень сильно меняют его внешность. И решили приколоться.

>Почему не выпускают полные архивы записей «Битлз»
>(это же огромные «бабки»)?

Их вроде вагон и маленькая тележка, этих записей. Разве нет?

>Зачем Пол посвятил песню «Hey Jude» пятилетнему Джулиану?

Он волновался за ребенка, как тот перенесет развод родителей. Сидел в своей машине и напевал. А потом просто одну букву изменил. Наверное, ему такая фонема была симпатична. Фирменно звучала фраза.

А можно поподробнее про элементы русскости?

2VadLit:

>А можно поподробнее про элементы русскости?
Действительно, откуда Пол узнал фразу: "Привьет ребьята!"))

А если серьёзно, то вопрос "притянут", как и все другие вопросы "Сталина" - в любой музыке можно при желании найти и элементы английскости, и элементы немецкости, и элементы итальянскости и т.д., так как музыка подчиняется одним и тем же законам гармонии. Но наверно всё ж более правильно было бы спросить: "Откуда в музыки Битлз взялись элементы татарской музыки?" (ответ - в некоторых песнях Битлз чувствуется влияние ирландской музыки (понятно почему), а в основе ирландской и татарской музык лежит пентатоника.)

2Busker:

>2VadLit:
>>А можно поподробнее про элементы русскости?
>Действительно, откуда Пол узнал фразу: "Привьет ребьята!"))

Почему в самом начале How do You sleep ? явственно звучит слово " тихо ..." ?

2Double Fantasy:

>Почему в самом начале How do You sleep ? явственно
>звучит слово " тихо ..." ?
Надо же, а мне слышится слово "скрипка"... Впрочем это ещё более подозрительно...

2Busker:

>2Double Fantasy:
>>Почему в самом начале How do You sleep ? явственно
>>звучит слово " тихо ..." ?
>Надо же, а мне слышится слово "скрипка"... Впрочем
>это ещё более подозрительно...

Архиподозрительно в любом случае !

Новую необычную музыку услышало не только море поклонников. Хранители и пользователи древностей, быстро разобравшись в чем дело, предложили свои услуги. Музыкальная коллекция «Beatels» пополнилась. Появилась кой-какая информация и об настоящих авторах. Но за подобные услуги необходимо было платить…
Услуги СМИ, реклама быстро сделали свое дело. На улице ребятам не было свободного прохода…
Тексты нового альбома, как и в предыдущих были не затейливые. Песни о молодости и любви…
Стали появляться мысли о том, что они как бы пополняют цепочку во времени, т.е. были ансамбли - их прототипы (и не один) в прошлом, будут также и в будущем (версия Loppy).
Так на обложке появилось пять ансамблей с одинаковыми лицами, опять же наполовину затененными.
Само название альбома «A Hard Dey’s Nigh», похоже, говорило лишь об усталости после дневной суеты в лучах славы и толпах поклонников.
Следует сказать немного о фильме. В целом достаточно пустое пародирование группой себя же. Но сама идея пародирования самих себя уже чрезвычайно необычна. Представьте себе идею, что Сталин играет в кино Сталина, Ленин – Ленина, Горбачев – Горбачева…
Ребята через фильм хотели как бы передать, что они просто кого-то играют…
В самом фильме есть целый набор всякой заслуживающей внимания информации.
«Настоящий дед» (сродни настоящему полковнику, настоящему старцу, настоящему гуру-учителю);
«Тогда тебя можно заменить»; «Слушайся учителя».
Очень любопытен диалог деда с Ромой (Ринго): … «Если ты не будешь сопротивляться, ОНИ (власть имущие) набьют твою голову мусором…»
«Книга – это хорошо. Демонстрация – лучше. Дать пинка под задницу нашей жизни…» (Не отсюда ли выросли ноги бунтарских наклонностей у Вани-Джона?)
«ОНИ заставляют тебя читать книги, пытаются подорвать твою сущность, взорвать твою природу…»
«Когда над тобой глумятся – ОНИ просто счастливы…»
«Где бы ОНИ были без твоих волшебных барабанов (без вас – чудных исполнителей)?
Далее показан эпизод жизни простого народа…
Мальчик в десять с четвертью лет говорит: «Мне все надоело!!!».
ОНИ надеются, что "когда он (Рома – Ринго) войдет во вкус (или все они), то на его пути окажутся вино, женщины и песни…"
Показан пример, как благими намерениями устлана дорога в ад – Рома-Ринго устилает для девушки плащом дорогу в яму…

Ребята начинают смотреть на жизнь несколько по-другому. Возникают вопросы, и они ищут на них ответы…
http://video.mail.ru/mail/noname-1960/514/2112.html

Уже неинтересно...доказательств-то никаких, а вытаскивать из подсознания всякое-разное мы тут все горазды..

2VadLit:

>Уже неинтересно...

Следующий альбом тоже никакого интереса не представляет, разве что, кроме самого названия (с учетом скрытого смысла): "BEATELS FOR SALE".
Т.е. "Быть в другом на продажу".

Многие тексты в песнях The Beatles основаны на игре звучания слов. Звучание, в зависимости от диалекта и сленга может быть одно, а написание - другое. Джон часто это использовал, создавая загадочность и непонятность смысла, а где загадка - там интерес. Английский язык - довольно прост в основе, но сложен в точном понимании, на этом Битлы и "играли".

2Ringo Stalin (Starets):
просто наугад ткну:
>«Книга – это хорошо. Демонстрация – лучше. Дать
>пинка под задницу нашей жизни…»
Перевод неточный - там "дедушка" употребляет выражение "parading the streets" (гуляние по улицам), а не "manifestation" (демонстрация).
Ну и всё остальное как обычно "притянуто за уши"...

Немецкая опечатка из "Анталогии The Beatles"

Die Kapelle "Beatels".