Кто аранжировал песни Пола Маккартни

2ledzep:

>2Telecaster1:
>>а вообще тема - бессмысленная
>
>Если Е.Догу не упоминать всуе, то тема так ничё...
>Кстати телеки только в п0здней музыке появились
>у битлов, и
>где-то читал, именно по прдюсерским просьбам,
>получить нУжный тембр...
>Короче
>флитвуд:
>>дамы и господа битломаны помогайте
> - есть место для выяснения ;))))

та знаю о телеках - макартни использовал esquire в 66 и 67 году - телек с одним датчиком
кстати опять об аранжировках
вторая сторона abbey road - можете называть теперь макартни посредственностью и да Most of the album was recorded between 2 July and 1 August 1969. - то бишь за месяц)

2Николаевцев:

>Думаю, Евгений Дога имел в виду симфоническую
>музыку.
> И не завидовал ни капли, поскольку в написании
>песен они оба гениальны.
>


>
так пусть так и говорит
а не все в кучу смешивает
да для знаменитый бридж оргазм в day in the life мартин придумал
по просьбе леннона но все остальное то ринго пол джон и джордж
а звучит как симфония....

2Николаевцев:

>Думаю, Евгений Дога имел в виду симфоническую
>музыку.
> И не завидовал ни капли, поскольку в написании
>песен они оба гениальны.
>


>
ой, ну чего у Доги особо гениального?
"Вальс" да "Мария-Мирабелла".
уж если брать советских композитров времён Доги, то лично я считаю лучшими Рыбникова и Зацепина - у них поболе хитов будет.
оба закончили консерваторию, вот только они что-то не вопят, что Маккартни неуч.

2Японец:

>2JohnPaul:
>>в ответ на эту тираду сразу же придет на ум
>> контрпример с Полом Маккартни.
>Да не факт. Все же это пример весьма уникальный.
>На сегодняшний день он вообще единственный.

Это не так. Отнюдь не единственный.

>При этом журналисту следовало учитывать, что
>Дога вряд ли сколько-нибудь серьезно осведомлен
>в музыке англо-американской.

Доге не требовалось особо больших знаний в этой области, чтобы корректно ответить на вопрос журналиста.

>То есть получается больше такое самолюбование
>этого самого журналиста - я Маккартни знаю.

Ничего подобного. Я думаю, что такого мотива у журналиста не было. Сегодня Маккартни почти каждая собака знает. Этим никого не удивишь, тем более на страницах «КП». А вот Дога удивил:)

>По поводу же "великого" - мы не знаем, кого он
>называет великим композитором и что в это вкладывает.

Судя по этому интервью, к "великим" Дога причисляет советских композиторов-песенников Дунаевского и Мокроусова: они были "такими, что дай Бог всякому". ВСЯКОМУ, в том числе, значит, и Маккартни. Так что осваивай Пол их наследие. Да нотную грамоту вызубри. Может только тогда что-нибудь "великое" придумаешь!

>Опять-таки для этого надо хорошо знать творчество
>Битлз, Маккартни. Но увы.

И знать, и понимать.

>Речь снова о некорректности сравнений.
>Да еще в пылу спора..

Речь идет о человеке, который настолько замкнулся в своем местном культурном пространстве (что, как Вы верно сказали, "видно по его творчеству: мелодике, тем же аранжировкам"), что ничего особо "великого" в англо-американской популярной музыке он не может заметить в принципе. Не его эта музыка!

2dusya5:

>2Николаевцев:
>>Думаю, Евгений Дога имел в виду симфоническую
>>музыку.
>> И не завидовал ни капли, поскольку в написании
>>песен они оба гениальны.
>>


>>
>ой, ну чего у Доги особо гениального?
>"Вальс" да "Мария-Мирабелла".

Nu, "genialno" pro eto - slishkom silno skazano.

>A yж если брать советских композитров времён Доги,
>то лично я считаю лучшими Рыбникова и Зацепина
>- у них поболе хитов будет.
>оба закончили консерваторию, вот только они что-то
>не вопят, что Маккартни неуч.

Sic!!!

Разговоры о 'величии' ,популярности в конце концов субъективны. За что можно уцепиться, это то что он взялся оценивать влияние сторонних аранжировщиков у Битлз, Маккартни, вряд ли досконально разбираясь в творчестве. И тут никто именно по этой теме не волокёт, как видно из топика)
Да и зная допустим конкретный вклад Мартина в A Day In The Life, как можно объективно оценить влияние на конечный результат? Что перевешивает, оркестровая аранжировка или просто первоначальная мелодия песни? Всё очень субъективно.

А то, что он не считает человека без образования 'композитором'. Ну ладно, есть у человека такой пунктик, ну и что?
Таланта Маккартни он в интервью он не умаляет. А вот с аранжировками и аранжировщиками, действительно было б интересно почитать кого-нибудь компетентного

Одно определение приходит в голову:" МОЛДАВАНИН!" Ну что с него возьмешь?

da kakije tam aranzhirovki, - v to vremia, kogda oni stanovilis' BEATLES.
I skolko oni byli v sostojanii togda platit' potencialnym aranzhirovschikam?

Sami za sravnitelnyje groshi rabotali.

da i potom vo vremia postojannyx turne v osnovnom v hoteliax omi pisali svoi pesni.

Ixniaja genialnost' kak raz v prostote.

A kakaja aranzhirovka "prostote".

Potom uzhe, gde-to s 66-go nachalis' peremeny.

2dusya5:

>"Мария-Мирабелла"

Я думал это Шаинский.

2Beatlekid:

>2dusya5:
>>"Мария-Мирабелла"
>Я думал это Шаинский.

Шаинский тоже ничего так, вполне, если с Догой сравнивать.
его "Синяя вода" из мультфильма "Катерок" при своей кажущейся простоте мелодии практически гениальна, я щитаю

A vot Shainskogo ja kak raz znaju.

Ne tak, cjhtoby ochen', no vsio-taki.

"S golubogo ruchejka..." - eto on?

A o doge nichego ne slyshal.

Cygan ja iz principa ne perenoshu, i nikakaja romantizacija etix zhulikov, vorov i podonkov ne pomozhet pomeniat' otnoshenija k nim.

Telecaster1, dusya5, ну да, вы правы. Единственное - мне почему-то кажется, что Евгений Дога сказал это лишь для того, чтобы начинающие композиторы не хватали звезд с неба, а упорно работали. Не хотел он умалить очевидных достоинств Пола.

2jurgis2:

>iz principa

))) знаем мы эти принципы ;)))
Шикльгрубер правда не так исподтишка их ... обнародовал...

2k32:

>За что можно уцепиться, это то что он взялся
>оценивать влияние сторонних аранжировщиков у Битлз,
>Маккартни, вряд ли досконально разбираясь в творчестве.
>И тут никто именно по этой теме не волокёт, как
>видно из топика)

Если Вы не подробном исследовании вопроса, а об ОБЩЕМ представлении, то в этой теме нечего особенно волочь. Насчет конкретных персоналий вся справочная информация имеется, хотя бы на самих альбомах. А что касается влияния сторонних аранжирощиков, то Маккартни, если говорить о его сольных рок-альбомах, как правило, оказывает ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние на процесс записи своей музыки, даже тогда, когда продюссированием официально занимается другой человек. Во всяком случае за Полом всегда остается последнее слово.

2Николаевцев:

>Telecaster1, dusya5, ну да, вы правы. Единственное
>- мне почему-то кажется, что Евгений Дога сказал
>это лишь для того, чтобы начинающие композиторы
>не хватали звезд с неба, а упорно работали. Не
>хотел он умалить очевидных достоинств Пола.

Да нет, похоже. Я сейчас ради интереса забил в поисковики интервью с Дога (к сожалению, многие, которые явно по теме, как, напр.: Разговор, который так ничего и не изменит?: [Интервью с Е. Дога об эстрадной музыке] / Вела Н. Алексеева // Огонёк. – 1986. – N 48. – С. 20-21; Советский экран. – 1983. – N 18. – С. 20-21. совершенно недоступны в электронном виде). Полной картины пока не вырисовывается (все-таки Дога - это не meyk какой-нибудь, и страниц с упоминанием имени Дога сотни), но в том, что нарыл сейчас, вырисовывается характерное для авторов (я специально не пишу композиторов) старой советской школы восприятие самодеятельных, бездипломных, внесистемных авторов, как персоналий "второго сорта". Соответственно, и априорно-пренебрежительное отношение к их творчеству. В общем, думаю, это знакомо завсегдатаям темы Симона про "Западную музыку в СССР". Причем, на "непрофессионализме" у Дога явно пунктик и как-то он подозрительно кореллирует с вопросами о финансовой успешности произведений - тут же включаются сентенции про "непрофессионалов", "духовный терроризм", "нарушение нравственного звукоряда" и прочая поповщина (понятно, почему Дога практически полностью цитирует расхожую утку Ж.-П. Режимбаля про аранжировщиков, Адорно и сатанинский заговор в связи с творчеством Битлз). Кроме того, у Дога, вроде, как-то, по видимому, не очень сложились отношения с рок-музыкантами и рок-музыкой, в целом (наверное, еще с той поры, когда Е. Дога являлся членом репертуарно-редакционной коллегии Министерства культуры Молдавской ССР (1967 - 1972 гг.)). Так что, думаю, Дога категорически поверхностно знаком с творчеством глубокоуважаемого Сэра и, с моей точки зрения, было бы честнее в ответ на вопрос корреспондента воздержаться от комментария, сказав: "Я не настолько знаком с творчеством Маккартни, чтобы отвечать на этот вопрос". Т.е., для Дога не существует никаких очевидных достоинств музыки сэра Пола - просто исходя из анализа среды, в которой работает молдавский композитор.

2DimBorgir:

1.
>Так что, думаю, Дога категорически поверхностно
>знаком с творчеством глубокоуважаемого Сэра

2.
>Т.е., для Дога не существует никаких очевидных
>достоинств музыки сэра Пола

Данные утверждения, с моей точки зрения, не очень коррелируют.

Тоже ради интереса сейчас почитал слова композитора.
На вопрос, откуда появляется музыка, он ответил:
"Если бы я знал, если бы кто-нибудь знал. Я думаю, что были бы сплошные композиторы. Вообще как приходит какая-нибудь оригинальная мысль! Музыка это мысль. Потому что никто не знает, потому что природа любого творчества – это интуиция. А что такое интуиция – это только, наверное, Бог знает. Хотя я тоже могу в силу своего понятия, я могу сказать, что такое интуиция, это энергическая масса, которая в человеке заложена при его зачатье. И она как чип разворачивается. В одном заложена, в другом нет. Или в одном заложено возможно качество, в другом…в общем чип. Вот то, что сейчас делается электроникой это попытка соревноваться с природой. Еще одна попытка, но, тем не менее, она …Я не знаю, но, тем не менее, это не значит, что это такое процесс хаотичный и абсолютно не управляемый, нет. Я думаю, что и даже этим процессом, ну, если изначально нельзя управлять, то потом можно все-таки задать программу своей интуиции, вот этой массе заявку задать. И там начинается вся работа."
Извините, что цитата затянута. Такой у композитора стиль повествования.
В приведенной в первом посте цитате композитор не отказал Полу в интуиции. Поэтому мне даже кажется, что композитор расстраивается по поводу того, что у Пола не было музыкального образования.
И правда, насколько больше музыки было бы написано.

2JohnPaul:

>Сегодня Маккартни почти каждая собака знает

Ок, только если после интервью остаются вопросы, то значит журналист непрофессиональный. Почему бы его не спросить Догу, а какие конкретно произведения Маккартни он считает обязаны "командам аранжировщиков". Если балет, Оратория - я согласен. Ведь это же просто адская работа расписывать партии для симфонических оркестров. Тем более если ты не знаешь нот :)
Если же говорить подробней о том, какую роль играли аранжировки в музыке Пола, то вот здесь уже появляются нюансы, о которых Дога вряд ли догадывается вообще. Песни Пола периода Битлз - не будет сильного преувеличения сказать, что Пол вообще был основным аранжировщиком в группе. Этому просто тьма свидетельств. Даже у Хантера Дэвиса сложилось впечатление, что всю студийную работу брал на себя Пол. Иначе говоря - партии инструментов (гитары, ударные) на его совести.
Что же касается участия Мартина как аранжировщика, то оно фрагментарно. Принципиальных моментов немного – "Eleanor Rigby" , "Strawberry Fields Forever", "Penny Lane". В остальных случаях партии скрипок или виолончелей можно без особых проблем выкинуть. Та же "Yesterday" разве сильно проиграла от того, что Пол спел бы ее под одну гитару. Или Евгений Дога считает, что песня стала популярной именно благодаря аранжировке? Почему бы журналисту это не уточнить. Что Дога думает о "Yesterday" и "интуиции" ее автора – это был бы более предметный разговор. А то получилось целых две темы для впадания в раж и оказания спонтанных адвокатских услуга Полу Маккартни. :)

Лидером во всей этой работе следует признать все-таки Пола. Может
быть, такое впечатление складывается оттого, что надо же кому-то сказать:
нет, снова не получилось, давайте еще раз. Все понимают, что это
правильно. Но кто-то должен взять на себя ответственность и произнести
слова вслух. Эту миссию раз и навсегда взял на себя Пол. Если речь идет о
принципиальных решениях, то каждый из них найдет что сказать. Когда песню
сочинил Джон, то основные указания дает он, то же самое касается Джорджа.

Авторизованная биография

Элементарный обзор номерных студийных рок-альбомов сольного Маккартни показывает, что он спродюссировал БОЛЬШИНСТВО альбомов: 16 из 22, в том числе был продюсером на 10 альбомах (Линда, официально отмеченная со-продюсером на нескольких его ранних работах , пардон, не в счет) и со-продюсером на шести.

Насколько Дога совершенно не знает реальной ситуации с продюссированием музыки Маккартни, когда заявляет, что "на него работала целая команда аранжировщиков", говорит тот факт, что вплоть до начала работы над Back To The Egg (79) аранжировками занимался исключительно ОДИН Маккартни. А ведь это именно тот период (1970-1978), на который приходится издание альбомов, принесших ему, как сольному композитору и исполнителю, ВСЕМИРНЫЙ УСПЕХ И ПРИЗНАНИЕ (McCartney, Ram, Wild Life, Red Rose Speedway, Band On The Run, Venus And Mars, Wings At The Speed of Sound, London Town). Причем еще в 1972 г. Пол получил премию «Грэмми» за аранжировку песни Uncle Albert / Admiral Halsey.

Маккартни стал прибегать к услугам других продюсеров, начиная с альбома Back To The Egg (исключениями стали McCartney- II и Снова в СССР):

Back to the Egg - Paul McCartney, Chris Thomas
Tug of War - George Martin
Pipes of Peace - George Martin
Give My Regards to Broad Street - George Martin
Press to Play - Paul McCartney, Hugh Padgham (also Phil Ramone on CD reissue bonus tracks)
Flowers in the Dirt - Paul McCartney, Mitchell Froom, Neil Dorfsman, Elvis Costello, Trevor Horn, Steve Lipson, Chris Hughes, Ross Cullum, David Foster (and Phil Ramone on CD reissue tracks) – единственный случай, когда можно говорить, что Пол сотрудничал с "целой командой аранжировщиков" (Дога)
Off the Ground - Paul McCartney, Julian Mendelsohn
Flaming Pie - Paul McCartney, Jeff Lynne, George Martin
Run Devil Run - Chris Thomas, Paul McCartney
Driving Rain - David Kahne
Chaos and Creation in the Backyard - Nigel Godrich
Memory Almost Full - David Kahne

Добавим еще нероковый Kisses on the Bottom – Tommy LiPuma

Что же касается "классической музыки", то бессменным продюсером всех альбомов Макки, записанных в этом жанре, является John Fraser.