«My Sweet Lord»: а был ли плагиат?

ДА...,а Джон думал о Чаке (Бери) когда писал Come Together ??????? НЕ было не какого умысла подрожать,темболее средничкам.Написал,спел друзьям-понравилось.Не кто и знать не знал,да и думать не думал.

2Йон:

>2SereGa:
>Мне кажется это все равно, что сказать: все стихи
>уже написал Пушкин.
>;-)
А что, может быть. Даже Вселенная конечна.

2SereGa:
Но ведь этот вопрос всё ещё остаётся открытым?!

Из последнего интервью Леннона:

"Творчество - это дар. Я мог бы симулировать творчество, как это делают многие артисты, ставшие мастерами своего дела. Я тоже мастер, тоже прекрасно владею ремеслом и вполне мог бы попасть в книгу рекордов Гиннеса2 или быть посвященным в пэры... Но мне хочется создавать нечто настоящее. А ощутить такое вот неподдельное творческое вдохновение можно только тогда, когда в мыслях нет суеты, когда ты чист и спокоен. Понимаете, яблоко не упало бы на голову Ньютону и его не осенило бы, что означает это падение, если бы он не сидел под деревом. Мечтал. То же самое и с музыкой - она должна приходить сама. Престиж, деньги, честолюбие, авторские права - все ерунда. Не для этого я занимаюсь музыкой, а для того, чтобы хоть раз в десять лет ощутить эту радость, когда на голову падает яблоко. И не надо свято верить в то, что я это создал, что это МОЯ собственность... кто-то поет МОЮ песню или они украли МОЮ музыку.. Вера в это рождает смуту в душе, и божественный дар переходит к другому. Человек становится ремесленником. Ничего не имею против них, но мне это неинтересно."

От себя добавлю,не моя это мысль,кто-то её когда-то высказывал кажется,но меня зацепила - такое ощущение,что вся музыка уже давным давно была придумана кем-то,видимо самим Богом(ну и если хотите, кое-что придумал враг рода человеческого тоже,отсюда обилие всякой дряни).Задача творческого человека(или фарт) - уловить,поймать её из "эфира" и донести другим людям...
Касаемо сабжа - Джордж уловил эту мелодию,и Чиффонз тоже,но Джордж выразил её куда более совершенно!
Предвкушаю мысли о том,что таким образом можно оправдать любой плагиат,но,как правило,любой плагиат выглядит куда менее интересно,чем оригинал,в данном случае ситуация крайне противоположная...
И действительно,кто бы сейчас вспоминал о "Чиффонз",кабы не эта нашумевшая история!

2ЮВ:

>И действительно,кто бы сейчас вспоминал о "Чиффонз",кабы
>не эта нашумевшая история!

Ну а кто бы что смог предположить о существовании Руди Кларка и его песни "Got My Mind Set on You". Джордж так же подновил аранжировку, но на авторство уже не претендовал.

2Йон:

>2SereGa:
>Но ведь этот вопрос всё ещё остаётся открытым?!
Вот здесь наука однозначна. Вселенная расширяется, имеет конкретные размеры и массу и от того насколько хватит первоначальной энергии зависит её будущее.
Такое впечатление что всё в Мире имеет свой конец и своё начало, возможно что и сам Мир. Если нет, то мы существуем при очередном ремиксе Мироздания.

2Expert:
>Ну а кто бы что смог предположить о существовании
>Руди Кларка и его песни "Got My Mind Set on You".
>Джордж так же подновил аранжировку, но на авторство
>уже не претендовал.

У меня есть ощущение(да простят меня ортодоксальные битломаны,коим я и сам являюсь),что именно без вмешательства Джеффа Линна эту песню никто бы не вспомнил...Достаточно сравнить саунд некоторых вещей с Cloud 9,записанных для фильма "Шанхайский сюрприз" до вмешательства Джеффа самим Джорджем - самый яркий пример Someplace Else, имхо вялое звучание песни в фильме и великолепное на альбоме!(где Линн уже подсуетился)

2тимур завдатович:

>о Чаке (Бери) когда писал Come Together ???????
>НЕ было не какого умысла подрожать,темболее средничкам


Лихо

2ЮВ:

>что именно без вмешательства Джеффа Линна эту
>песню никто бы не вспомнил..

Собстно, это битловский подход - рыться в секонд-хэнде и отшлифовывать его до уровня хита. Они проходили эту школу перед тем как начать поставлять свою продукцию для хит-парадов.

Вклад Линна никто не отрицает. Но альбом - Джорджа Харрисона. Он же значится одним из продюсеров. Про конкретный вклад Линна в данную песню - мне не попадалось.

2Expert:

>2тимур завдатович:
>>о Чаке (Бери) когда писал Come Together ???????
>>НЕ было не какого умысла подрожать,темболее средничкам
>Лихо
Да уж...Чак Берри - среднячок! Не знали...

2Птица Алконост:

Не туда.
Вопщем - только Киту Ричарду не говорите, что "Берри - среднячок".

Почти та же история. Австралийский соловей - Фрэнк Айфилд. Ну кто его бы помнил сегодня. А помнят только потому что по глупому недоразумению составили из его песен и Битлз сборник The Beatles And Frank Ifield.
Сегодня Фрэнк - опять в строю. И четверть века не прошло.
http://stmarys.yourguide.com.au/news/local/news/general/ifield-back-after-25-years/1454...

Такой ужос был..

2Кот Баюн:

Ну так и Chiffons на протяжении 60-ых выпускали хиты, альбомы, занимавшие не далеко не последние места в хит-парадах, вдохновлявшие известных британских музыкантов в дальнейшем.. :)

2Кот Баюн:

>А жысть, творческая жысть Айфилда началась лет
>за 10 до Битлов и продолжается до сего дня.

Ага. Только сегодня уже никому не придет в голову составлять сборники из песен его и Битлз. :)))
Лично я - по крунерам и в первую очередь австралийским - пас до сих пор. И песни Айфилда с того сборника с битлами переношу с трудом превеликим и скорбным :)

Вот покопался в Википедии и такой примечательный можно сказать мистический факт:

Продюсерами песни “He's So Fine” были два брата, участники группы Tokens - Фил и Митч Марго. В свою очередь группе The Tokens принадлежит известнейшая "The Lion Sleeps Tonight", с авторскими правами на который у них тоже были проблемы. Ее основной служит африканская мелодия "Mbube", которую до 1961 перепело полно народу, но авторские за нее никто не получал. Мелодия была бесхозной. И как пишут права на эту песню сегодня принадлежат звукозаписывающей компании, выпустившей "Львов"...

"The Lion Sleeps Tonight" remains one of the biggest hit singles ever recorded with all publishing rights still belonging to the original record label.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Tokens
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_Sleeps_Tonight




Знал ли это Джордж???

НЕт,нет...Nooooo.Среднечки Это уже второе предложение и относится к теме.Не как к Чаку.А плогеат.У многих народов есть похожие мелодии в (народном тварчестве) и не кто не говорит плогиат.А та изюменка которая отлечает ту или иную композицию и предопределяет национальный колорит.

2Expert:
Ну вот у Джоржа африканские корни:))))))))))))))

2тимур завдатович:

>А та изюменка

"Изюменка" та зовется мелодией. И какой бы ни был супер-аранжеровщиком - то ее в дверь, а она в окно. Поэтому за мелодии и судят, и штрафуют, и деньжиши берут немереные.

А вот здесь пишут, что авторские сегодня принадлежат первому исполнителю "Львов" - Соломону Линде, за все дела получившему 10 шиллингов:

http://www.smartscience.net/SmartScience/Popa/Vol5-1.html


Solomon Linda received 10 shillings for the rights to his song about his childhood where he watched his family’s cattle at night to protect them from the lions.

The song has been recorded by 72 different groups over the years and has generated an estimated 15 million dollars or more in royalties, most of which have gone to George David Weiss. Solomon Linda spent his last years on poverty and died in 1962 of renal failure. His descendents have successfully prosecuted a lawsuit against those who have made so much money from Linda's genius. The settlement was reached in February, 2006.