Самые смешные концептуальные альбомы в прогрессив - роке.

2Leon A.:

>За последующие 35 лет Андерсон устал объяснять
>в каждом втором интервью, что ни о каком распаде
>он не заявлял - это была инициатива их продюсера
>Терри Эллиса.

Насколько я понимаю, принятие решения о распаде группы, а тем более такой известной и значимой, как JETHRO TULL, находится вне компетенции продюсера. Поэтому, пожалуйста, приведите ссылочку на хотя бы одно подобное интервью Андерсона.

2papan

нет, мне как раз в музыкальном плане не понравился альбом, а не из-за сложности воприятия или длины композиций. к примеру, Close To The Edge или Awaken тоже занимают по стороне на пластинке, тем не менее мне они кажутся более "прозрачными" (если можно так сказать) и интересными в музыкальном отношении. вот чем бесподобен "Океан", так это своей обложкой, которую помню, целый день изучал :)

2papan:
Ну Вы-то должны понимать, что все дело вкуса, а не рациональных объяснений и "объективных" оценок альбома.
Ну очевидно же, что в данном конкретном случае речь не об излишней "сложности" или "непривычном" формате.

>Т.е. если говорят,что не принимают Океан из-за
>нарочитой сложности,я это понимаю.
Многие считают, что там нет "излишней сложности", а есть "сумбурная каша" и просто "вода", которую зачем-то добавили в альбом, растянув его минимум вдвое...

2realife:

>я уже давно заметил по форуму, Вы вообще любите
>такой нравоучительный тон:))

Смотря с кем и смотря в каких ситуациях. ;)

>только один вопрос: а вам все до единого альбомы любимых исполнителей нравятся?

Конечно, нет!

>если не нравится какой-то, это значит, что вы его не понимаете, "не доросли"????

Бывает и такое, но редко.

Но в данном случае речь идет вовсе не "о каком-то", а об одном из самых выдающихся концептуальных альбомов одной из самых выдающихся прог-групп в истории музыки - YES. Именно поэтому я и посоветовал Вам "поискать причину вашего непонимания этого замечательного музыкального произведения в себе", потому что гораздо проще назвать то, что не понимаешь "критинизмом" и "полной чепухой во всех смыслах", чем дорости до этого.

2karp:

>Многие считают, что там нет "излишней сложности",
>а есть "сумбурная каша" и просто "вода", которую
>зачем-то добавили в альбом, растянув его минимум вдвое...

И это "проблемы восприятия",т.е чистой воды субъективизм:-).Что тогда говорить о 30-минутных композициях Майлза Дэвиса,в которых только "сумбурная каша" и просто "вода" с точки зрения академической музыки,с позиции которой чаще всего и судят "Океан":-).

2Simon:

>2realife:
>>я уже давно заметил по форуму, Вы вообще любите
>>такой нравоучительный тон:))
>Смотря с кем и смотря в каких ситуациях. ;)
>>только один вопрос: а вам все до единого альбомы
>любимых исполнителей нравятся?
>Конечно, нет!
>>если не нравится какой-то, это значит, что вы
>его не понимаете, "не доросли"????
>Бывает и такое, но редко.
>Но в данном случае речь идет вовсе не "о каком-то",
>а об одном из самых выдающихся концептуальных
>альбомов одной из самых выдающихся прог-групп
>в истории музыки - YES. Именно поэтому я и посоветовал
>Вам "поискать причину вашего непонимания этого
>замечательного музыкального произведения в себе",
>потому что гораздо проще назвать то, что не понимаешь
>"критинизмом" и "полной чепухой во всех смыслах",
>чем дорости до этого.

понятно. ну что ж, такой нормальный здоровый снобизм.

2realife:

>нет, мне как раз в музыкальном плане не понравился
>альбом, а не из-за сложности воприятия или длины
>композиций. к примеру, Close To The Edge или Awaken
>тоже занимают по стороне на пластинке, тем не
>менее мне они кажутся более "прозрачными" (если
>можно так сказать)

Ну,одна сторона это не 4 стороны всё же.Замечу,что они все разные как по динамике,так и по "ясности".Кстати,сами Йесы регулярно включают одну из сторон Океана в свои концертные выступления "по просьбам трудящихся".Да и не раз выпускали их на концертных релизах.Почему я так настойчиво пытаюсь обосновать "необосновываемое"? Во-первых,потому что мне не интересно общаться в формате "нравится/не нравится" (кому интересно,что я до сих пор не проникся Awaken).С другой стороны,ты сам высказался в плане того,что любовь к Океану это жуткая экзотика,а значит явление аномальное,выходящее за привычное "нравится/не нравится" :-)).

2papan:

>Меня тексты не интересуют вовсе.

Аналогично! Для меня вокал является всего лишь еще одним средством самовыражения, еще одним музыкальным инструментом, дополняющим музыкальное произведение, делающим его более ярким и "живым".

2Simon:

>2papan:
>>Меня тексты не интересуют вовсе.
>Аналогично! Для меня вокал является всего лишь
>еще одним средством самовыражения, еще одним музыкальным
>инструментом, дополняющим музыкальное произведение,
>делающим его более ярким и "живым".

Будем считать ,что "критинизм" и "полная чепуха" уважаемый realife отнёс исключительно к текстово-смысловой составляющей:-))

2realife:

>понятно. ну что ж, такой нормальный здоровый снобизм.

Что ж, в таком случае высказывание, типа ""Топографический Критинизм" считаю во всех смыслах полной чепухой" - можно назвать "снобизмом нездоровым".

Кстати,заметил,что одна из главных тем "Океана" позаимствована как заставка в "Цирке со звёздами":-)).

2papan:

>Будем считать ,что "критинизм" и "полная чепуха"
>уважаемый realife отнёс исключительно к текстово-смысловой составляющей

Судя по его высказыванию - "мне как раз в музыкальном плане не понравился альбом" - это вовсе не так.

2papan:
>это "проблемы восприятия",т.е чистой воды субъективизм:-)
Да. И мы с realife именно с этих позиций и говорим (при соввершенно разных "итоговых" оценках этого альбома).
Вы же с Simon'ом упорно найти "изъян" у других. Мне кажется, это не тот случай.

>Что тогда говорить о 30-минутных композициях Майлза Дэвиса
Что они выгодно отличаются от "Океанов", т.к. не содержат той самой "каши" и "воды" (на мой вкус).

>с точки зрения академической музыки,с позиции которой чаще всего и судят "Океан":-)
Сомневаюсь. Среди своих знакомых я этого не замечал.

>Во-первых,потому что мне не интересно общаться в формате "нравится/не нравится"
Дык, кто ж мешает обосновать или попробовать найти объяснение?
Речь о том, что, скорее всего, "слишком сложное" и "непривычный формат" тут не не проходят :-)

2Simon:
>а об одном из самых выдающихся концептуальных
>альбомов одной из самых выдающихся прог-групп
Субъективно или ... ? :-)

2karp:

>2papan:
>>это "проблемы восприятия",т.е чистой воды субъективизм:-)
>Да. И мы с realife именно с этих позиций и говорим
>(при соввершенно разных "итоговых" оценках этого альбома).
>Вы же с Simon'ом упорно найти "изъян" у других.

Я по другому не умею реагировать на субъективизм типа "критинизм" и "полная чепуха",пытаюсь найти рациональное объяснение такого подхода.И ведь добился своего.Эти оценки превратились в "меньшую прозрачной и интересность":-))

>>Что тогда говорить о 30-минутных композициях
>Майлза Дэвиса
>Что они выгодно отличаются от "Океанов", т.к.
>не содержат той самой "каши" и "воды" (на мой вкус).

Встречал и другие мнения,диаметрально противоположные,основанные именно на "академическом" отношении. С другой стороны отрицание-это джазово-традицианолистское,но там другие претензии.

>>с точки зрения академической музыки,с позиции
>которой чаще всего и судят "Океан":-)
>Сомневаюсь. Среди своих знакомых я этого не замечал.

Хорошо,а с каких позиций речь может идти о "каше" или "воде"?Это оценка явно композиционного плана. Или прог-рок в этом плане оценивается от каких-то ранее неизвестных критериев?

2papan:

>Хорошо,а с каких позиций речь может идти о "каше"
>или "воде"?Это оценка явно композиционного плана.
>Или прог-рок в этом плане оценивается от каких-то
>ранее неизвестных критериев?

Ага, с позиции - "по мнению большинства моих знакомых". ;)))

2papan:
>Я по другому не умею реагировать на субъективизм типа "критинизм" и "полная чепуха"
Нууу... Это мнение человека не претендующего на объективность и "глобальность".
Гораздо сомнительнее в этом отношении "одном из самых выдающихся концептуальных альбомов одной из самых выдающихся прог-групп в истории музыки" и "поискать причину вашего непонимания этого замечательного музыкального произведения в себе"...

>Встречал и другие мнения,диаметрально противоположные,основанные именно на "академическом" отношении.
Охотно верю. Я тоже встречал.

>Хорошо,а с каких позиций речь может идти о "каше"
>или "воде"?Это оценка явно композиционного плана.
Мне кажется, "композиционного" не означает "академического".
"Каша" и "вода", например, может появиться в сравнении с Relayer. Никогда не встречались с оценкой этого альбома "минут 30 материала уровня Relayer'а, добитых каким-то невнятным заполнителем"?
Тоже оценка. И вполне адекватная (с ней многие соглясятся).

>Или прог-рок в этом плане оценивается от каких-то
>ранее неизвестных критериев?
Слишком общий вопрос. если все серьезно и blues тоже по "академу" оценивается - то "я не знаю".
С другой стороны, никаких новых критериев, наверное, нет. Просто не надо забываать о "разных вкусах" и что "критерии" для "нравится/не нравится" бывают разные.

А если есть какие-то ссылки на оценку с точки зрения "академа", желательно, нескольких альбомов Yes (чтобы сравнить) - с удовольствием ознакомлюсь. Может чего и пойму... хотя вряд ли :-)

2Simon:
>"по мнению большинства моих знакомых"
Огромная просьба - не злоупотрблять недобросовестными цитатами...

2karp:

>Огромная просьба - не злоупотрблять недобросовестными цитатами...

А по-моему, вполне добросовестная, а главное - часто встречающаяся.

2Simon:
>>Огромная просьба - не злоупотрблять недобросовестными цитатами...
>А по-моему, вполне добросовестная, а главное
>- часто встречающаяся.
Вынужден повторить просьбу.
Я уже подробно отвечал лично Вам по этому поводу (я не готов вещать от имени всего человечества).
"Добросовестная цитата":
"за всю сеть говорить не буду", но среди (моих) знакомых
(первая страница этого топика)

Согласитесь, есть разница. Так что давайте не будет намеренно перевирать. Если случайно - я понимаю, все бывает...

2karp:

>"Добросовестная цитата":
>"за всю сеть говорить не буду", но среди (моих)
>знакомых
>(первая страница этого топика)...

"Если случайно - я понимаю, все бывает..." (с)
Но чуть ниже вторая - "Сомневаюсь. Среди своих знакомых я этого не замечал."
Отсюда вывод напрашивается сам собой. :))

>...я не готов вещать от имени всего человечества...

А разве кто-то от Вас этого требует? Вполне достаточно говорить от своего имени. ;)