Неисчерпаемая золотая эпоха рок-н-ролла 1955-1964

Уже можно подвести некоторые предварительные итоги.

1. Чтобы быть совершенно неуязвимым от упреков в нарушении каких бы то ни было авторских и смежных прав, размещать нужно, как правило, не полные вещи, а сэмплы. Но сэмплы представительные, не 30 сек., как на Амазоне. Для вещей 40-50-х годов, не блиставших особенным музыкальным развитием внутри композиции, обычно половины вещи более чем достаточно (т.е. 60, реже 70-80 сек.)

(Показательный пример. Мастер-тейп одного из знаменитых рок-н-роллов Литтла Ричарда, Keep A Knockin', был попросту склеен звукоинженером из короткого демонстрационного куска:
While out east Little Richard took his band, The Upsetters, into a Washington DC radio station, where on Jan 16th 1957 he cut two of his most devastating rockers, 'Keep A Knockin'' and 'Ooh! My Soul'. In all probability these cuts were only intended as demos. However Art Rupe received the tapes he thought that he could do something with 'Keep A Knockin''. He remembered: "Bunny Robyn really made that record. We only had 20 seconds of usable stuff, Bunny was able to make sense out of that. The reason I left out the 'Drinking Gin' verse was because I felt that it was someone else's song."
Ну и кто заметит это, если ему об этом не сказать?)

2. Имеется реальная возможность коллективно создать иллюстрированную (звуком и изображениями) энциклопедию рок-н-ролла на английском языке, ограниченную временными рубежами, допустим, 1947-1964. У каждого в отдельности материала много, и очень многое из этого не перекрывается. Выработать общие правила: главную страницу, навигацию, шаблон страницы исполнителя, звуковой стандарт, стандарт для изображений. Грузить всё по ФТП на (пока) мой сайт (уверен, что по мере развития проекта появится куча желающих зеркалить).

Осталось сколотить инициативную группу и выбрать место для первой сходки, пока лето не кончилось ;-)

2Ajar:

>но нет ни одного, из которого стало бы ясно Ваше
>отношение к самОй этой идее.
А не начать ли с прочёски блогов? Думаю, в нете уже очень многое лежит. Хотя я рок-н-ролл не слушаю и не выискиваю уже 2 года как.

2Ajar:

>Хватить рвать на голове волосы и скорбеть по
>усопшим. Напишите туда мейл с указанием номера,
>даты и состава заказа, своего почтового адреса.
>Опишите случившееся.
Т.к. у меня самой не было кредитки, то заказывала я через фирму-посредника. То-есть я сама у них ничего не заказывала, адрес другой, номера заказа не знаю. Поэтому притензии они не приняли. Я волосы не рву, я просто интересовалась: не дохли ли их болванки у Вас?

2Ajar:

>энциклопедию рок-н-ролла на английском языке

А вот тут я, скорее против. Получится или зеркало всем известных сайтов, типа rockabillyhall, тогда лучше просто страница ссылок. Или выкладывание в инет сканов книг. Я против выкладывания книг, т.к. если отчисления от песен как правило идут "буржуинам проклятым", то за хорошей книгой стоит хороший человек и уменьшать продажи, фактически залезать ему в карман я не хочу.
Вот составление энциклопедии на русском было бы отличной вещью. И статьи были бы не тупым копированием. Но я сама плоховато англиский знаю, у меня образования 7 классов. Да и на компьютере печатаю одним пальцем.
Кстати, в Иностранке есть энциклопедия кантри и рокабилли на французском. Вы её не пререводили?

2cat man:

>Вы слышали пластинки Винсента после 1964 года?
>Ведь это совсем другая музыка. "I'm Back And I'm
>Proud" 1969 года - это скорее исключение, здесь
>он в самом деле напомнил всему миру, кем он был
>и кто он есть, но до и после этого что он записывал?
>О Перкинсе как о сольном исполнителе в середине
>60-х мне вообще ничего не известно :) Чем вообще
>он там занимался в перерывах между выяснением
>отношений с Филлипсом по поводу авторских и злоупотреблением алкоголем?

Дежавю... Мы же, кажется, насчёт Винсента наши мнения уже раньше сверяли. Я у Джина и в начале 60-ых нахожу очень много нерок-н-ролльных вещей и в поздние годы рок-н-роллов достаточно. Shakin' Up A Storm никогда не любила, звучание не для моих ушей, битом тянет, группа понятно откуда...
Про Перкинса... Можно иметь предвзятое мнение, но не до такой же степени...

"Почему, мистер Андерсен, почему вы упорствуете?" (с) :)

2Aqua Marina:

>Shakin' Up A Storm никогда не любила, звучание
>не для моих ушей, битом тянет, группа понятно откуда...

Помилуйте, я ведь поинтересовался у вас по поводу пластинок после 1964 года. По поводу очевидной битовости - так претензии не к Винсенту и группе, а к продюсеру скорее.
Про Перкинса... Удивлён... Но мнение - уж какое есть. И раз вы повернули в такое русло, то в чём по-вашему выражается моя предвзятость?

2cat man: П
По поводу пластинок Винсента после 1964 года, я писала: "нахожу в поздние годы рок-н-роллов достаточно". Из четырёх оставшихся альбомов их нет только на одном.
По поводу Перкинса. "О Перкинсе как о сольном исполнителе в середине 60-х мне вообще ничего не известно :) Да ещё и со смайликом... Показалось мне предвзятым отношением, т.к. чтобы узнать "чем вообще он там занимался" достаточно хотя бы в дискографию глянуть...

Перкинс, после того, как ушел в 1964 году с "Коламбии", присоединился к "Johnny Cash Show" в качестве второго гитариста. Иногда выпускал свой материал, в основном кантри. Можно послушать Перкинса того периода на диске "Dolly Masters", 1966-1968 гг.

Андрей, опередил :) Середина 60-х - это как раз и есть 1964-1966 годы, когда Перкинс практически не записывался.

Dolly Masters только что переслушал. Где рок-н-ролл, спрашивается? Паровозом зарядил последний диск из бокса "Classic" - там Перкинс в порядке (рокенроллит). Что произошло с ним за эти два года?

Aqua Marina, изучаю сейчас ваш профиль на Last.fm
Вы меня извините, но у вас до 1964 как ножом отрезано :) И зачем же вы продолжаете спорить? Эпоха кончилась именно в 1964 ± 1 год.

Кстати. Мои смайлы выражают доброжелательное отношение к собеседнику.

2cat man:

>Dolly Masters только что переслушал. Где рок-н-ролл,
>спрашивается? Паровозом зарядил последний диск
>из бокса "Classic" - там Перкинс в порядке (рокенроллит).

Надо деньги зарабатывать как-то было, а в поп-индустрию, как Рой Орбисон и Элвис Пресли уходить не хотелось. Вот и поехал в Нэшвилл, петь кантри.
Такая же, кстати, история с Джерри Ли Льюисом.

Andy Wilbury
У Роя Орбисона тоже было немало рок-н-роллов до 1965, тебе ли не знать ;) Но потом MGM и совсем другой репертуар.
У Джерри Ли Льюиса на роду написано - кантрёжник, хоть и порокенроллить большой мастер.
Ещё из прославленных рокеров нельзя не упомянуть Ванду Джексон - с 1964 сплошное кантри, а с началом 70-х вообще госпелы.

Итог можно подвести такой: рок-н-ролл в своем классическом варианте к середине 60-х устарел ввиду британского вторжения и появления новых стилей и групп. Рок-звезды 50-х стали пробовать себя кто во что горазд: кантри, поп и т. д. Но немногие добивались успеха.

2cat man:
>Aqua Marina, изучаю сейчас ваш профиль на Last.fm
>Вы меня извините, но у вас до 1964 как ножом
>отрезано :) И зачем же вы продолжаете спорить?
>Эпоха кончилась именно в 1964 ± 1 год.
То что с 65-ого началась новая эпоха я и не отрицаю. Я просто выделяю до этого 2 эпохи:
54-59 - рок-н-ролл и 60-63 добитловская попмузыка ± 1 год.
Касаемо моего профиля. Там только то, что я сушаю на компе и у чего правильные тэги. Т.к. больше музыки я слушаю на муз.центре и в плеере, а у многих моих МП3шек с тэгами беда, то в профиле нет не то что рок-н-ролла и Битлз, там нет даже Tornados, что для человека с моим ником и Телстаром на аватарке ооочень странно. Если бы там было всё, что я слушаю, то разброс был бы от Джимми Роджерса до Франц Фердинанда. Но было бы это одной эпохой?

А у Перкинса перерыв получается только 65-ом.
В 64-ом запись таких вещей как Big Bad Blues, три турне по Англии и востановление после травмы руки, когда он чуть кровью не истёк и клиническую смерть пережил, у него с чувствительностью пальцев потом были проблемы. С 66-ого - Dolly.

2Aqua Marina:

>То что с 65-ого началась новая эпоха я и не отрицаю.
>Я просто выделяю до этого 2 эпохи:
>54-59 - рок-н-ролл и 60-63 добитловская попмузыка
>± 1 год.

В общем верно, можно и ещё мельче дробить, но зачем? 1954-1964 - это одна больщая эпоха, которую можно обозначить одним ёмким словом "олдиз".

Просто если мы возьмём срез тинэйджерской музыки 55-58, то там будет много рок-н-ролла, а 60-63 - то много попа. Понятно, что и там и там будут попадаться разные вкрапления, но в общем так. Лично мои уши от среднестатестического звучания 60-63 (особенно американского) вянут. А вот 56-58 - совсем другое дело. Помню, видела левый диск: половина Эдди Кокрен, другая Чабби Чекер. Ну не воспринимают мои мозги такие сочетания! Для меня "олдиз" слишком ёмкое слово, туда даже Дин Мартин просится :), причём как отец так и сын...

Кста, я тут себе новый профиль сделала...
Только они пока хит парад не вывели.
http://www.last.fm/user/Aqua_Marina_56

2Aqua Marina:

>если мы возьмём срез тинэйджерской музыки 55-58,
>то там будет много рок-н-ролла, а 60-63 - то много попа

Это картина эпохи, одно от другого неотделимо. Только соединив всё воедино, можно составить некоторое представление (причём весьма отдалённое), что тогда творилось в музыке. Конечно, тут уже дело вкуса, но лично у меня, например, мозги набекрень от одного только рок-н-ролла. Всё-таки рок-н-ролл - это не только дикие пляски. Упомянутый Кокрэн был не только рокером, но и признанным лириком-балладистом. И Винсент (опять он).

Ajar Дата: 14.08.07 11:22:07

>>В Америке сейчас и Элвиса-то мало кто вспомнит (точно так же, как не скажут, с кем воевали Штаты в 40-х). На улице - точно нет<<

Опять вынужден Вас поправить. Не знаю как насчет войны в 40-х, но с Элвисом дело обстоит прямо проивоположным образом.

Ого! Да вытут прям целую тему раскрутили. А я её уже похоронил давно :)

В последнее время слушаю "монстров":
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=13305&cpage=1&forum_id=
У кого есть какие-то мнения про это?

cat man
>>За неимением глобуса рок-н-ролла обойдёмся его картой. Иначе можно заблудиться.
Не плохою...Но я бы там кое-что дорисовал :) Нема гаражников, монстров, Фила Спектора, герл-групс, неотображено влияние от фолка и тд. Кстати, помнишь недавний спор про сановский (я его называю мемфиский) саунд, как лидирующий рокабильный в 56-м? И ещё я говорил, что Винсент получил влияние от него. Эта карта поддерживает моё мнение.

Ajar
Я начинаю отсчет с 1951-го, когда впервые вышла в радиоэфир программа Алана Фрида. Дело не в музыке, а скорее в восприятии и подаче этой музыки. Например, практически все песни раннего рок-н-ролла принадлежат стилистически к ритм-н-блюзу, разница лишь в подаче материала. Алан Фрид был первый, кто подал ритм-н-блюз как новое культурное явление. Ритм-н-блюз позже переориентировался под вкус тинейджерской аудитории и стал рок-н-роллом. Поэтому я считаю, что отсчет истории рок-н-ролла надо начинать с первых радиопрограм Алана Фрида.

>>Обрезать левую часть кривой нормального распределения в 1951-м (а уж тем более в 1955-м)
В 1956-м Элвис занял первую строчку биллборда, что вызвало рокабиллиманию. Но помешательство началось ещё в 1955-м, когда ту же первую позицию занял Билл Хейли c Rock Around the Clock. Тогда рок-н-ролл стал национальным помешательством, а до этого он был, грубо говоря (очень грубо, не придирайтесь к словам), подпольный, любительский, андеграундный. Во всяком случае его не крутили на радио так как с 1955-го.

>>Гы, а зачем 50-е с ранними 60-ыми в одну кучу? Это ж молоко с огурцами получается! Рок-н-ролл в 50-сятском понимании почти загнулся к 59-ому! Зачем вслед за теми, кто от Битлз историю ведёт, всё добитловское в одну кучу валить???

Не совсем понял Вашу позицию? И что такое "рок-н-ролл" с Вашей точки зрения? Если послушать записи Винсента, Кокрейна, Бадди Холли начиная 58-го года, так они почти практически не отличаются от того, что делали в начале 60-х. Другое дело, что в 57-м рокабилли "загнулось", тогда для такого случая создана тема "рокабилли". А рок-н-ролл добитловской эпохи намного разнообразен, да и музыка начала 60-х не ограничивается одним твистом.

>>Это вечный вопрос: когда умер рок-н-ролл, в 59-м или в 64-м?
У Дона МакКлина есть песня про американский пирог, там он предлагает несколько вариантов:
1)когда погиб Бадди Холли - 1959
2)когда затих танцевальный тинейджерский бум - 1964
3)когда Дилан записал песню про перекатиполе - 1966
4)когда началось увлечение ЛСД - 1967
5)когда произошла кровавая бойня на концерте Роллинг Стоунз в Альтамонте - 1969
6)когда умерла Джанис Джоплин - 1970

>>Рок-н-ролл в 50-сятском понимании почти загнулся к 59-ому!
Он не загнулся. Его загнули.

Buddy

>Кстати, помнишь недавний спор про сановский
>(я его называю мемфиский) саунд, как лидирующий
>рокабильный в 56-м? И ещё я говорил, что Винсент
>получил влияние от него. Эта карта поддерживает моё мнение.

Что-то я не пойму. Сначала ты говоришь, что это неправильная карта, а потом заявляешь, что она подтверждает твою гипотезу :)))

Ты отлично знаешь историю рок-н-ролла, и меня удивляет то, что ты находишь какое-то непонятное влияние санбилли на Винсента. В чём оно, интересно? А если ещё по "карте" посмотреть, так ещё и на Кокрэна - а это уже тянет на открытие 8)

Вообще, эта карта, как мне кажется - шутка. По-моему, её дилетант составлял. Там даже имена неправильно написаны :)))