Битловский вокал. Многоголосье

2Воробьёв Александр:

>2 papan: в том месте где рассказывал о концерте
>в Японии? Я давно не пересматривал.

Точно не помню где.Тоже давно не смотрел.Но такой момент запомнил.Говорили о трудностях концертного исполнения.

О песне Paperback Writer.

"Пол со товариищи демонстрируют технику гармонического контрапункта" (Пономаренко, Козлов. Битлз: энциклопедический справочник).

"Через много лет мнения о достоинствах Paperback Writer по-прежнему расходятся. Быть может, потому, что хит был немного заумным и самонадеянным. Тем не менее, с годами он "повзрослел" и сейчас выглядит как интересное упражнение в технике и свидетельство искренних поисков нового направления в период, когда давление битломании было фактором тормозившим развитие группы. Песня появмлась как результат стремления Пола сравняться с Бич Бойз в технике гармонического контрапункта" (R.Carr & T.Tyler. The Beatles: An Illustrated Record). /автор перевода неизвестен/.

Источником вдохновения для Paperback Writer вполне могла быть I Get Around:

2papan
С удоводьствием, и некоторой ностальгией, посмотрел на Пигги и Кермита, но все же думаю, что Help Me Ronda в не меньшей степни может быть быть прототипом. Хотя в любом случае Paperback Writer невозможно спутать ни с одной из песен Бич Бойз. Жуки, как всегда, только обозначали источник, но никогда ему до конца не следовали.

Mr.Moonlight***
Всё-таки I Get Around стала первым большим хитом бичей в Англии,он был больше на слуху.

Вот что пишет Джордж Мартин о демо-записи Битлз, принесённой ему Брайаном Эпстайном, с чего всё и началось.

George Martin. All You Need Is Ears. Chapter 7, p. 122
"The recording, to put it kindly, was by no means a knock-out. I could well understand that people had turned it down. The material was either old stuff, like Fats Waller's 'Your Feet's Too Big', or very mediocre songs they had written themselves. But... there was an unusual quality of sound, a certain roughness that I hadn't encountered before. There was also the fact that more than one person was singing, which in itself was very unusual."

Вольный перевод: "Эта запись, мягко выражаясь, ни коим образом не сражала наповал. Мне хорошо было понятно то, что люди её отвергали. Материал был либо старьё, типа 'Your Feet's Too Big' Фэтса Уоллера, либо очень посредственные песни их собственного написания. Но... имелось необычное качество звука, некая жёсткость, с какой я раньше не сталкивался. А также был факт, что пело больше, чем один человек, что само по себе было очень необычно."

Насколько я могу судить, суть "необычного" заключалась не в том, что до этого хором никто не пел, а в том, что Битлз сделали это почти постоянной манерой исполнения. Вот дальше, в той же главе (с сокращениями):

"When I first met them, there was no obvious leader. <...> And I went home wondering which one of them was going to be the star. My thinking was so coloured by the success of people like <...> Cliff Richard that I couldn't imagine a group being successful as a group. I felt that one of them was bound to come out as having a better voice than the others. Whoever that was would be the one, and the rest would become like CLiff Richard's backing group, the Shadows. I was quite wrong.

I put them all on test individually, getting them to sing numbers in turn, and my original feeling was the Paul had a sweeter voice, John's had more character, and Geroge was generally not so good. I was thinking, on balance, that I should make Paul the leader. Then, after some thought, I realised that if I did so I would be changing the nature of the group. Why would I do that? Why not keep them as they were?

<...>

A group they were, and a group they had to stay."

"Когда мы впервые познакомились, у них не было очевидного лидера. И я отправился домой, рассуждая, кому же из них предстояло стать звездой. Успех таких людей, как Клифф Ричард настолько затмевал моё мышление, что я не мог представить себе группу успешной в виде группы. Мне казалось, один из них непременно должен был выделиться лучшим голосом, чем у других. Кто бы это ни был, стал бы "тем самым", а остальным пришлось бы стать как Шедоуз, сопровождающая группа Клиффа Ричарда. Я был весьма неправ.

Я протестировал их всех индивидуально, чтобы они спели номера по очереди, и по моим ощущениям у Пола был более приятный голос, в Джоновском было больше характера, а Джордж в целом был не так хорош. В конечном итоге, я думал, что должен сделать лидером Пола. Затем, поразмыслив, я понял, что, поступи я так, я бы изменил природу этой группы. Зачем это делать? Почему бы не оставить их такими, как они были?

Они были группой, и группой должны были остаться."

2Umakava:

>Насколько я могу судить, суть "необычного" заключалась
>не в том, что до этого хором никто не пел, а в
>том, что Битлз сделали это почти постоянной манерой исполнения.

Это может быть справедливым только в отношении а)Британии б)поп-музыки.

В Америке многоголосие в популярной музыке (и не только чёрной) было весьма распространённым явлением.Мне кажется,судя по дальнейшему развитию,что и в британской фолк-музыке многоголосье не было чем-то экстраординарным.Так что Битлз в этом плане появились не на пустом месте.Наверное,и другие группы мерси-бита здесь ориентировались не только на битлов.

2papan:

Всё так. Но, вероятно, речь у Мартина идёт о тогдашнем поп-мейн-стриме, а в нём, похоже, было мало влияния названных вами жанров. Судя по цитируемой книге, Дж.М. был технически более искушён в жанрах классической музыки и разговорном комедийном, чем в каких-либо других, но, как главе целого лейбла, ему просто необходимо было ориентироваться во всём многообразии музыки, которую тогда ЗАПИСЫВАЛИ для продажи. По крайней мере, в самых скучных главах книги он весьма компетентно пишет о всяких шотландских баянистах (это образ), которых ему также доводилось записывать. Так что я его словам верю.

Возможно, вообще музыкальная индустрия тогда находилась на грани определённого застоя. Всё было - многоголосие (боже, сколько "о"! длинношеее отдыхает), хорошие певцы и музыканты, и т.д. ... а битлз не было. И вот они появились. И многоголосие зазвучало не так. О как.

Umakava***
Да,конечно,стандарты поп-музыки тогда были "небитловские".

2 Umakava
Если не секрет, а где в инете можно скачать книгу Мартина?

Кстати вот тут http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1117538779&cpag=5
прочитал что у Мартина был абсолютный слух (да и относительный тоже). Ничего он не говорил в связи с этим про битлов? Про их "слухи" я имею в виду ))

2 Now_here_man
Я не знаю, где можно скачать, я набрал цитаты прямо из бумажной книги, и сам перевёл.

Насчёт абсолютного/относительного слуха в этой книге ничего пока не видел, но я до конца ещё не дочитал. Если что-то встретится - сброшу сюда.

А есть книги (ноты) где расписаны их партии на голоса?

Да есть книга, в которой вообще ВСЕ есть - партии всех голосов и инструментов для каждой песни "Битлз"
Называется она "Beatles Сomplete Scores"
Купить ее в принципе можно
http://www.google.com/search...es%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

2Olesia:

><2 all
>Почему нет? Мне напр. тоже всегда нравились эти
>песни (я на самом деле так думаю).
>This Boy они кстати играли в фильме "The first
>US visit" - помню, как смотрела его еще когда
>в школе училась и у меня была мечта попасть в
>кадр!


В This Boy они кстати так не напрягаясь поют, просто не верится

2 vcom
Недавно нашел все партитуры песен "Битлз" и, соответственно, все партитуры голосов))) в БитТорренте и Осле
Создал отдельную тему с ссылками
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=13970&cpage=1&forum_id=1