Джон Леннон: борьба за мир мирными способами

Граждане , вы допускаете некоторые исторические неточности относительно товарища Кеннеди в той части где говорится :" В 1961-м он руководил попыткой американских империалистов и их кубинских наймитов потопить в крови Остров Свободы (им там наваляли по зубам)"
А именно:
1)Презедент США в приказе от 17 марта 1960 года обязал ЦРУ и пентагон подготовить военную акцию против кубы с целью свержения правительства.(в этот момент Кеннеди президентом небыл)
2)Ответственным за разработку и проведение операции был назначен заместитель директора по тайным операциям ЦРУ генерал Биссел
3)Сам Джон Кеннеди был поставлен в известность об операции "плутон" в период его избирательной компании и в целом одобрил план вторжения(кеннеди знал об этой операции только в общих чертах и не занимался организацией операции)
P.S: Командование ЦРУ планировало десантировать так называемую "бригаду 2506" состоявшую из кубинцов бежавших после революции(в состав бригады входили 4 пехотных 1 моторизированный 1парашутно десантный батальоны ,рота танков и батальон тяжелой артелерии)Планировалось захватить город Тринидад ,создать в нем " временное правительство" и попросить о помощи соседнии страны.На их просьбу должны были сразу откликнуться еще 15 тысяч добровольцев (выходцов с кубы). США должны были организовать беспрепятственную доставку "добровольцов" на кубу во имя победы "законного" правитьелства .
В связи с тем , что "бригада 2506" была уничтожена при высадке второй эшелон " добровольцев" не понадобился

Ну. Будучи в должности президента США, "знал в самых общих чертах" об осуществлении плана по участию его страны в свержении правительства другой стороны путем вооруженного вмешательства и не сделал ничего, чтобы предотвратить это = руководил. А как это еще можно назвать?

А по поводу борьбы за мир мирными методами приведу один пример:
Испания ввела по призыву американцев своих солдат в Ирак.Испанцы ходили на десятки антивоенных митингов и требовали вывести армию из Ирака Митинги проходили под лозунгами :"это не наша война".Боевики не рас предупреждали о том , что хорошо бы вывести испанскую армию из ирака , а то что нибудь случиться.
Два года назад в марте месяце должны были пройти парламентские выборы на которых по всем прогнозом должна была победить правящая партия (поддерживающая участие Испании в войне)
За несколько дней до выборов , а именно 11 марта , в Мадриде была организована серия взрывов (4 поезда на вокзале Атточа ,3 бомбы не взорвалось,всего 10 взрывов)Погибло 198 человек 1427 ранненых (офицальные данные за 12 марта 2004 года)
После теракта на выборах победила опозиционная партия которой по всем опросам общественного мнения (проведенных до терракта) ни чего на этих выборах не светило .Она победила из-за того , что единственная пообещала вывести армию из Ирака.
Через несколько месяцев армия была выведена.
А теперь судите сами:несколько лет уговоров и митингов ни к чему не привели , а силовое воздействие вывело страну из войны всего за несколько дней,так что на вопрос :"Можно ли бороться за мир мирными способами?" мой ответ такой :"Можно если бы это приводило к каким то результата , но результата мирной борьбы за мир я пока не наблюдал..."
P.S: после офицального заявления о том , что испанская армия выходит из Ирака на испанский контингент не было зафиксированно ни одного нападения.

илюха
Дать добро на проведение операции и руководить операцией это слегка разные вещи.
За разработку плана вторжения как я уже писал был заместитель директора по тайным операциям ЦРУ генерал Биссел.
Непосредственным руководителем вторжения был эксперт пентагона по десантно -диверсионной акциям полковник Элкотт .
Возглавлял "бригаду 2506" бывший капитан батистовской армии Сан Роман.

Конечно же, бороться за мир мирными способами возможно. Но для этого нужно иметь соответствующие средства, а также средства доставки. Вон когда американские империалисты хотели Корею уделать в 1950-53-м атомной бомбой и разом решить все свои проблемы там, так товарищ Сталин только намекнул, что СССР не будет на это молчаливо наблюдать в сторонке, как тут же в Америку приехала английская делегация и стала слезно умолять их большого брата не делать этого. Потому что в 1950-м году Англия была единственной воюющей в Корее страной, до которой могли достать советские стратегические бомбардировщики.

илюха
В твоем примере конечно получается борьба за мир "мирными " методами но толь ко из-за того , что товарищу Сталину поверили на слово, а иракцам пришлось устраивать показательное выступление , чтобы к ним прислушались (у них просто пока нет средств доставки весомых аргументов до американского побержья (кроме боингов) )а если бы были , то американцы сразу же поверили бы Садаму что у него нет ОМУ и не влезли бы в Ирак

Ну так боинги-то в здания не иракцы вогнали, а саудовцы! Ирак тут вообще ни при чем.

А насчет поджигателя войны Кеннеди - не имеет значения, кто план разрабатывал; в армии за все несет ответственность командующий. Он и был их главнокомандующий.

to Irhabi:
То,что митинги,толпа на улице перед правительством,марши всё той же толпы ни к чему обычно не приводят,по-моему,ясно.Идея митингов и публичных выступлений такая же абсурдная,как идея силой захватить весь мир(моё личное мнение).А Джон Леннон, по следам деятельности которого я и предложила сию тему,предлагал бороться за мир не силой,а юмором и оригинальностью,неожиданностями.Против неожиданного оригинального юмора идти непросто,согласен?А пример Испании,приведённый тобой, трагичен до слёз:да,войска были выведены,но ценой огромного количества человеческих жизней.Спрашивается,зачем нужны такие убийства с целью мира? Убить одних ни в чём не повинных людей ради того,чтобы не погибли другие ни в чём не повинные люди,по-моему,не очень умно,excuse me.Но... традиционно:на этом основывались практически все революции,перевороты и захваты власти вообще.
По поводу "незафиксированных нападений":2004-ый год?Слишком мало времени прошло, по-моему.Хотя вполне возможно,что я ошибаюсь.
Ганди,о котором шла речь выше,всё-таки был прав:надо менять сознание людей,их мышление. "Битлз" отчасти сумели это сделать,но не конца.Думаю,пройдёт ещё очень много времени до тех пор,пока люди поймут и примут идею "мирной борьбы".Ещё тут говорилось(читай:писалось) о том,что каждый мог бы бороться за мир в очень маленьком пространстве:вокруг себя.Если бы так делал каждый... Но для этого опять надо поворачивать людям мозги под определённым углом.

Ну вопервых выходцы из Ирака там были, также как из палестины и саудовской аравии(боинги я привел как пример средства доставки)
А насчет Кеннеди , да он командующий армии сша , но он не руководитель вторжения(офицально американских солдат там не было ,корабли которые использовались при высадки были куплены частными лицами ,авиация которая осуществляла бомбардировку буыла с кубинскими опозновательными знаками и взлетала/садилась на неизвестный аэродром(авианосец ВМФ США)

Странно, я что-то не помню ни про каких выходцев из Ирака, хотя эти темы обсуждаю в основном на американских сайтах...

А Кеннеди, чтобы там американцы ни плели в его оправдание, конечно же, не просто так за вторжением на Кубу наблюдал. Ну хотя бы потому, что его друзья из американской мафии, которые его позже и убрали, сделали ему социальный заказ на возвращение Кубы в американское лоно (и их многомиллиардных интересов там, потерянных в результате национализации). Он просто облажался, вот и вынужден был дистанцироваться.

Areya
Извени но ты ошибаешся: "По поводу "незафиксированных нападений":2004-ый год?Слишком мало времени прошло, по-моему.Хотя вполне возможно,что я ошибаюсь" имелось в виду то что после офицального заявления о выводе войск испанскую армию не кто не трогал а именно: ни одного подрыва, ни одной атаки снайперами, ни одного обстрела колонн в составе которых идут испанцы(и это все продолжалось несколько месяцев пока испанцы не ушли) , в этоже время боевики спокойно подрывали, обстреливали колоны американцев,англичан и других.

Выходец из ирака был (как минимум один смесь иракца скем то еще
, у него часть родни жила в ираке)
А кеннеди я не пытаюсь оправдать , но просто руководство десантной операцией это не его задача.

Irhabi,ответ аргументированный и достойный.Признаю собственное поражение :)))

Но,джентльмены,объясните мне,пожалуйста,насчёт Кеннеди... не рассматривая его как главу государства,политика,главнокомандующего,президента США... как он относился к военным действиям со своей человеческой точки зрения?Ведь Кеннеди сам по себе был крайне интересной личностью,человеком.Или такие сведения достать нельзя по причине их сверхсекретности?Согласитесь,политики-люди очень зависимые,президенты в частности(кажется,чуть выше я об этом уже упоминала).Президент как лицо страны отвечает буквально за всё,в том числе и перед последующими поколениями.Что я и вижу в одном из сообщений илюхи:"...в армии за всё несёт ответственность главнокомандующий".Вот и получается,что идо сих пор мы обвиняем Кеннеди.

О фильме "El Topo"(Крот)(1970).
Один из менеджеров Beatles Аллен Кляйн по настоянию потрясенного этим фильмом Леннона приобрел права на «Крота», и в ноябре 1971 года в Таймс Сквер появился широченный билборд с рекламой бродвейской премьеры – Кляйн платил за него по $60000 в месяц. Затем Кляйн вложил средства в производство новой картины Ходоровского «Священная гора».

2Beatlekid:

Мы с ВАМИ телепаты. Читайте мое сообщение на форуме Ваши культовые зарубежные фильмы

уже читал :)

Правильно, а то всё про Пола, да про Пола!.. Хорошо, что и Джона вспомнили (с его борьбой за мир!..). Если кому эта тема так интересна, то можно почитать ещё вот здесь:
https://www.beatles.ru/postman/member_properties.asp?user_id=9509&vtype=3

"Борьба за мир по-леннонски" называется... :)

Это то, что я переводил года три тому назад по просьбе Валеры Ваганова из Екатеринбурга (из старого номера журнала "Rolling Stone", за 1970-й год, кажется).
Это - самое начало статьи Ричи Йорка о Джоне, Йоко и их борьбе за мир. Как они были в Канаде. Там, правда, мало совсем. Гораздо больше вошло в два номера журнала "From Me To You" (сейчас точно не помню, какие номера, за 2005-й или за 2006-й год, кажется, где-то эти номера и у меня есть, найти только надо...).

Мир во всем мире-это моя мечта.Как жаль,что это только мечта.

Перевод материала Ричи Йорка из "Rolling Stone" за 7 февраля 1970 г. появился во "From Me To You" #18 (2005/2), 20 (2006/1), 22 (2006/3) и 23 (2007/1).

Вообще-то эта идея не нова: Махатма Ганди методом ненасилия (ахимса) освободил Индию от англичан. Не удивительно, что Леннон поддерживал эту идею.