Об исполнителях беспонтовых и понтовых...

Понты от Боуи

Кажущаяся искренность или напыщенность в исполнении и имидже? А "Барселона" - это серьезно, или синтетическая пафосная бутафория?

2Sitaradio:
>А "Барселона" - это серьезно, или синтетическая
>пафосная бутафория?

Думаю и то, и другое!

Понтово-беспонтово... Лично я понтярщиков, пафосность терпеть не могу. А вот вкус, эстетика и соответствующее им чувство меры (в т.ч. и в музыке) заслуживают всяческого уважения.

А может быть искренней песня с монументальной аранжировкой, или искренность - удел альбомов, вроде "Пластик Оно Бенд", незааранжированных и в меру пофигистичных? Чтоб у нас не получилось, что Секс Пистолз - однозначно честные чуваки, а Куин - фальшивая театральщина:)

2Sitaradio:
>А может быть искренней песня с монументальной
>аранжировкой, или искренность - удел альбомов,
>вроде "Пластик Оно Бенд", незааранжированных и
>в меру пофигистичных? Чтоб у нас не получилось,
>что Секс Пистолз - однозначно честные чуваки,
>а Куин - фальшивая театральщина:)

Как уже сказал, может быть и так, и так. Может и сильно аранжированная вещь быть искренней, и наоборот - голая вещь быть бутафорщиной (правда, всё же, это встречается намного реже, разве, что какая-нибудь "клоунада", т.е. стёб).

У тех же Куин, у того же Леннона встречается и сильно аранжированные композиции, но с обнажённой искренностью (#9Dream тот же). Но иногда бывают и полностью "голые" вещи.

2tch:
Вот про Бернеса - это в "десятку".

Так я и не понял, о чем тема. Может лучше говорить о пафосе? Вот Квины пафосные несомненно. Бернес - нет.
"Если бы понты гремели, я бы оглох" (с) стилист Сергей Зверев

Наверное, о пафосе.

Нет,не о пафосе.Пафос пафосу рознь.

смутно догадаываюсь о чем тема, но возможно, что не догадка не в то направление пошла...
начать можно с турман.
как сказал Rosco
>Но у Умы нет чувства регги... по сравнению с пятницей это верно на мой взгляд.
если позволите случай из личного опыта.
для себя я уже кое-что уяснил, как проверять музыкантов.
у нас проблема - трудно найти хорошего барабанщика.
те которых проверяем говорят свои пристрастия "-я бы хотел играть прогресив, или джаз"
хватит - наелись.
последний поездил по ушам то что он джазовое что-то закончил,
так же подкупил тем что когда я с ним сыграл
отрывок из кримсоновской "уан мор рэд найтмэйр" (то место где играется риф и где идет вокал и где партия ударных крайне эффектна)
наш новый ударник сыграл это наверное можно сказать один в один.
но мы то ищем барабанщика в основном для своей музыки.
и попросили его сыграть две наши вещи, одна регийная, другая в триольном (такой чем-то африканский) ритме. и он "оправдал наши ожидания"- т.е. не смог их сыграть.
я сделал вывод (поскольку это не единичный случай а троекратное попадание в яблочко, верней "не попадание"): кто преподносит себя как любитель джаза и прогрессива (почемуто все проходившие кастинг акцентировали именно эти направления) и лажавшие реггей, ни хрена не смыслят в музыке и являются (не знаю как правильнее беспонтовые или понтовые, но пафосные точно).
музыкантов надо проверять на музыке "цветных" прежде всего наверное реггей,
можно латинос, но когда хорошо играют латинос это уже высший пилотаж.
блюз для проверки не годится - слишком стандартен.
хотя конечно смотря какие задачи преследуются.

мне всегда была открыта так называемая "причинно-следственная связь", почему мне нравится то, а почему равнодушен к этому и почему бесит третье.
например в реггей начало такта не с сильной доли, сильная на второй что является по определению синкопой, а то в свою очередь является основой джаза. но вышеупомянутые "джазмены и прогрессивисты" не поняли суть, им лишь бы "помутнее" было. чтоб потом отсудствие драйва объяснить, что это "музыка для ума" - здесь не должно трясти!
черта с два. музыка может быть сколь угодно медленой, но должна быть захватывающей.
меня никогда не трогали "ес", "пинк флойд", да практически все прогресивы.
кроме кримсонов. об "ес" могу сказать что как уже было отмечено не знают меры в "завитушках" - нет цельности. цельность должна присудствовать в любом произвидении искусства, хоть музыка хоть изобразительное, хоть еще какое. цельность предполагает разбор приорететов. в композиции должен быть явночитающийся момент обладающий какой либо храктеристикой:
либо самый яркий (допустим припев элинор ригби, или как начинается куплет в маккартнивской "соу бад" - с фалцета)
самый длиный (в той же ригби куплет: элинор ригби пик....... к короткой фразе - лив ин а дрим, возникает соотношение длиная фраза к короткой, уху (мозгу) есть за что зацепится
самый "кудрявый" взять хоть к примеру кримсоновскую "ред" вступление и концовка - кудрявые а все остальное как кузнецы молотами. и мозг это хотите или нет запомнит и разграничит. а основное свойство музыки как я уже процетировал однажды дашкевича - запоминание.
в той же "рэд" фрипп мог навернуть бешанные соло завитушки, показать какой он техничный и прогрессивный музыкант, но он прокудрявил вначале и в конце и все. знает меру и задачу, а не как "ес" показать бесконечное число завихрений на еденицу времени.
возможно я не так понял заявленую тему. но опсуждать кто круче покажет "козу" пальцами джо коккер или оззи мне не интересно, интересно обсуждать исключительно музыку или то что послужило поводом к ее появлению

vasil ibn rashit***
Василь,у меня только один вопрос:что слушал из Йес?

2vasil ibn rashit:

По твоему примеру, Василь, стараюсь не бытьпонтовым;)

Это я про игру и африканские стили;)...хотя латино ещё хромает:(..

а вооще то всё правильно сказал!

Хм... А Соловьев-Седой, интересно, понтовый или нет? Его Подмосковные вечера может и покруче Естудей в мире популярны...
При всем искренном уважении к автору, думаю, что тема надумана (или надуманна?) Ну, короче, из пальца высосана (или высосанна?)
Ну, в общем,.. Все будет хорошо!

СизиF***
Я думаю,наш форум настолько офлудел,что уже не может правильно отреагировать на неординарную тему.Валера очень верно подметил разницу в музыках,которая не зависит от популярности и прочего статистического.А зафиксировать это свойство музыки очень нелегко,потому как правильное отношение к музыке лежит в области иррационального.
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll...2B0FC6AB679AFFA62A55805D7CAE453FACC0640&sql=42:208236

2papan:

>СизиF***
>Я думаю,наш форум настолько офлудел,что уже не
>может правильно отреагировать на неординарную
>тему.Валера очень верно подметил разницу в музыках,которая
>не зависит от популярности и прочего статистического.А
>зафиксировать это свойство музыки очень нелегко,потому
>как правильное отношение к музыке лежит в области
>иррационального.
>http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?...B0FC6AB679AFFA62A55805D7CAE453FACC0640&sql=42:208236

"Умно, подумал Варенуха." (с)
>

papan я предвидел этот вопрос.
и не смогу ответить вам на него, то что мне не понравилось у меня не отложится в памяти. скорей отложится то что возмутило ну и конечно то что понравилось.
"ес" слышал иногда по радио, и была большая передача по эху, не помню когда уже.
пытался усилено пытался зацепиться ихней музыкой. нет. по боку прошло.
а я очень восприимчивый посчет музыки. один раз уже упомянул что могу и до слез. с "ес" не произошло даже банальной заинтересованости. но по крайней мере не возмутило.
еще вспомнился эпизод с нашим первым ударником. помагал делать ему сессию (он на дизайнера учится). и по радио была есовская песня. он мне: смотри ведь как мелодично!
я: вот этот кусок мелодичный, вот этот тоже,третий такой же и четвертый точно такой же.
куплет состоял из 4-ех длинных мелодичных строк, и здесь вступает описаный выше принцип приоритетов.
я сказал ему: вот 4 одинаковых куска, мозгу не на чем остановится, они в глобальном плане так же как и в русском роке не шарят в композиции.
описаный выше принцип приоритетов предполагает свою работу на разных масштабах - в пределах одного такта, в пределах куплета, в пределах всей композиции.
это как фрактал. принцип работает на любом уровне.
ес могут офигенно играть или петь - это я не оспариваю, но их КОМПОЗИЦИИ меня не тронули. а себе цену я знаю. мне 28 и лет 10-12 я слушаю музыку и анализирую, занимаюсь изобразительным искусством и анализирую. везде действуют одни и те же законы. просто пропорции всегда скачут, но они все стремятся к золотому сечению это примерно 8/13.
хотя бывает что выгодно преподнести 1/5 или 1/8 (два последних примера цифры просто из головы), но никак не 4/4 четыре одинаковые строчки пусть даже очень мелодичные к четырем одинаковым промежуткам времени.
возвращаесь к "ес" слышал ориентеровочно с 10 вещей.
я уже упомянул в какой то нашей с вами беседе на форуме что если от 5-6 вещей не получаю ничего интересного то теряю интерес.
возможно у них что-то есть интересное, но мне это ен попадалось, а беру кримсонов - мне только тракатак не понятен, остальное все по кайфу.
это должно же говорить о какой-то ущербности. либо моей либо есовской.
я естествено еще не такой известный как ес, и при форс-мажорных обстоятельствах возможно не стану таковым, хотя буду усилено пытаться.
но если говорить обо мне я уже достаточно много достиг в професиональном плане, и всего достиг сам, могу если желаете ознакомить с портфолиом(если речь пошла бы о дизайне). поэтому уверен в своей правоте, хотя возможно не доказал вам сейчас ничего.
в любом случае это всего лишь беседа и россия не полезет в прибалтику еще раз)))))

"возвращаесь к "ес" слышал ориентеровочно с 10 вещей"
Ну это минимум три их альбома 70-х :)))

Да все, кого мы знаем и слушаем, "понтовые"!.. Без "понтов" в шоу-бизнесе (и вообще в искусстве!..) так и помрешь в нищете и неизвестности... Разве что потомки оценят... Через сто или двести лет... Как "какого-нибудь" Иоганна Себастьяна Баха...Который без "понтов" сочинял себе свои фуги да токкаты... Повезло из "беспонтовых" :) и правда, может, одному Моцарту!.. Но это, скорее, исключение, только лишний раз подтверждающее правило... Кстати, и помер он, можно сказать, в нищете... Могилы - и той не сохранилось...

Нет, ну если автор темы подразумевал так называемые "дешёвые понты" - тогда другое дело!.. :)

vasil ibn rashit***
Василь,Йес нельзя слушать по радио.Чем лучше аппаратура,тем выше кайф.Вчера впервые после приобретения классных наушников переслушал их третий "Зе Йес Албум",слушанный до этого бессчётное число раз.Совершенно новые впечатления,новые звуки и даже гармонии.Некоторые вещи прослушал аж по три раза-такого со мной последнее время не бывало.Они сильны именно композиционно особенно (высочайший уровень исполнения-это вообще не обсуждается).Хотя я знаю массу примеров,когда к Йес остаются равнодушными (считают чересчур сложными или наоборот простыми).Но в основном неприятие из-за неординарного голоса Андерсона.Что касается Кинг Кримзон,то есть альбомы (разных периодов) которые нравятся,от других я фанатею,а третьи не вызывают восторга.Кстати,ряд музыкантов поучаствовал в обеих этих группах.В них гораздо больше общего,чем представляется на первый взгляд.