OFF MUSICTOPIC Чемпионат Еворпы 2004 по футболу в Португалии

seal, bk***
Почему-то не могу согласиться.Вот,когда из глубокой ж...ы те же игроки вылезли и попали в Португалии,а Евсеев на весь мир провозгласил новую национальную идею,никто не сомневался в отсутствии патриотизма (идейности).Стоит проиграть ,и настроение меняется на противоположное.И выводы следуют соответствующие.Т.е. выигрываем-есть идейность ,проигрываем-нет её.Речь конечно не только о футболе.Просто спорт за последние годы кардинально изменился,как и отношение к нему во всём мире.
Гарринча***
"Считаете ли вы, что Ярцев хотел играть с Испанией и Португалией как Рекхагель? "
Вопрос понятен,отвечаю.Несомненно,против этих команд Ярцев собирался играть вторым номером.И,забей Аленичев в конце первого тайма игры с Испанией,неизвестно,где был бы сейчас Рехагель.Вернее,ясно,что там же,где и до Португалии.В игре с Португалией из-за быстрого гола,а затем удаления Овчинникова,получилось,что практически весь второй тайм вдесятером пришлось играть первым номером,и получилось всё,кроме по-настоящему опасных моментов.Почему Греции лучше удалась такая игра?Да потому что они в течении последних двух лет одним составом целенаправленно наигрывали эту модель.Нашей же команде скорее свойственен более активный футбол,а играть так пришлось в силу сложившихся обстоятельств,о которых мы уже достаточно много говорили.

Meko
Итальянцы в 1982 выиграли не 3, а 4 игры: Аргентина - 2:1, Бразилия - 3:2, Польша - 2:0, ФРГ - 3:1. Но это к слову.
Papan
Все равно - главное - это игра. Как пойдет, так и будет. Забили мы грекам два гола, а у тех больше одного (без помощи пенальти) за матч не получалось. Вот они и проиграли. Команд на голову выше других здесь не было (возможно, чехи, но и они зависели от удачи). И вышел турнир тренеров. В конце концов, и Сколари допустил ошибку: его вера в Паулету оказалась провальной, за 5 матчей тот так ничего и не смог. А греки поймали кураж.
Поэтому важен тренер, изначально умеющий строить игру. Ярцев, ИМХО, к ним не относится. И дело даже не в нем, потому что не выйдет и у Семина, и у любого другого. Нужно менять систему нашего футбола, начиная с Колоскова, либо находить независимого тренера. В Греции без Рехагеля точно ничего бы не было. А Ярцев и другие наши слишком в системе, чтобы что-то изменить.
Можно дать Ярцеву время, но идей от этого у него не прибавится. Уж лучше бы тот же Старков (кстати, и проблемы с языком и менталитетом бы не было).

papan
Именно так и есть. Была идея - вылезти из Ж и попасть в Португалию - провозгласили на весь мир *** вам. И в Португалии - последнюю игру тоже, не без идеи вытянули.
А идея должна быть постоянной, хоть бы и меняющейся. Иначе труба и что ни говори, а труба и труба.

Я уже приводил среди имён спортсменов тех, кто не живёт в России, но способен нести идейную мотивацию в своей карьере. Мой друг - русский - чемпион Японии по киокушин-каратэ, 12 лет там живёт, а всё делает так, чтобы сказали - вот вам и русские! Понимаешь - должна быть злость какая то, чтобы выигрывать. Пусть и к себе самим.

Pataphisist, bk***
Всё правильно говорите.И я тоже.Правду.Но она не абсолютная.А практика- критерий познания.Пожуём-увидим.Вот только что считать критерием успеха?

papan
А для спортсменов критерий успеха - это то, что сейчас творится в Греции:-)
Даже выходной в понедельник объявили. Вот о чем я, вот главная мотивация-идея.

bk***
А почему в Росии не выходной?Таки не кажный день Уимблдон выигрываем:-))

papan
А потому, что идеи нет и в России, и у России.
и второе - Шарапова очень относительно наша. Я бы сказал - это победа американского тэнниса. Аналогии с немецким тренером у греков непринимаются. У них он работал в их стране. У Шараповой - всё наоборот. Не наша она. Американка.

bk***
Не согласен насчёт наших-не наших.Кличко живут в Германии.Все фигуристы-в Америке.Все лучшие хоккеисты -там же.Все теннисисты-на Западе.Костя Цзю-в Австралии.Легкоатлеты-по всему миру.Кто Карпин?Русский?Эстонец?Испанец?Я думаю,что он меньше всего из всех футболистов последнего десятилетия может быть обвинён в чём-либо.Я немного выше говорил уже:спорт изменился.Им занимаются профессионалы.Так сейчас во всём мире.Ради успехов в спорте люди свободно меняют гражданство,страны,континенты.Нападающий сборной Греции Пападопулос выходец их Казахстана.И никому никакой идеи не надо.Есть патриотизм.У Ибрагимовича шведский.У Ерёменко финский.У Саврасенко (грек )-русский.У Шараповой-русский.

papan
Вот об это м я и говорю. О патриотизме. Т.е. любви к Родине.
Ты согласился со мной на самом деле. Только другими словами.
Изменился не спорт, вернее не только спорт. Мир изменился. Для нас - не в лучшую сторону.
Я тебе самый простой пример для этого скажу - у нас здесь один очень маститый баскетбольный клуб есть. За идею материальную готовы биться с кем угодно и побеждать. За страну (те, кто местные) - пофигу. А не местные - всегда готовы. Каждый за свою. А ты - про патриотизм. А я про его отсутствие.

bk***
А как такой вариант:в баскетбольном ЦСКА тренер Ивкович,из игроков русских Хряпа,Моня,Панов да грек Саврасенко.Пару человек на банке.Остальные легионеры.И они второй год одни из лучших в Европе.Посмотри,в какой атмосфере проходят их игры,как бьются все:и русские,и греки,и турок,и негры.Одни приходят,другие уходят.А дух остаётся.Дух высокого профессионализма.

Порядок победил класс!!!
(Это я о финале ЧЕ.)
Хотя, надо сказать, греки не такие уж и середнечки, как о них говорят.
Техника у них отменная(хотя и не на большой скорости), пас точный, ну
а завершающии комбинации и удары, просто для учебника по футболу. Главное,
что тренеру удалось раскрепостить футболистов. Греки играли словно товарещеский матчь, легко с настроением. И весь этот "Глобальный" футбол,
в исполнении Португальцев ничего не мог поделать с организованной командой. Я здесь понаблюдал за греками, так они не очень то и бегали,
т.к. каждый знал, что ему делать. Не очень суетясь, они перекрывали все подходы к воротам. И только в завершающей стадии атаки они включали максимальные скорости. Сказать по правде, мне современный скоростной
футбол не очень нравится. Скорости возрасли, появилось много брака и
суеты, а зрелищность упала. И вот Греки показали, что не только в скорости дело. Я помню девиз Бразильцев 60 годов. Пусть не футболисты бегают, а мяч.
Вот они технику и показывали, взрывались только в нужный момент. Был и результат и красивая игра. А Сивори и Хамрин, какие трюки они вытворяли.
А нонче девиз - не дай играть другому! Всякие "технические" фолы и сплошной прессинг по всему полю. Сплошная борьба, а зрелищности нет.
Вот Греки и возрадили красивую игру. Мне кажется, наращевание скоростей только губит футбол. Когда так играли отдельные команды-это приносило результат, а когда заиграли так все, то получается рубиловка.

papan
Верно. Но ты говоришь о КЛУБНОМ спорте. А я о СБОРНОЙ страны.
Ты очень хороший пример привёл про хоккеистов. И вот объяс ни мне, почему ТАМ они играют и играют на пять с плюсом, а в сборной нифига. И почему те же чехи, шведы, фины, так же живущие там - за свои сборные играют не хуже, чем за клубы? Профессионализм + патриолтизм? А у нас что, без патриотизма и прфессионализм пропадает?
Вот скажи.

bk***
Элементарно,Ватсон.
Они там играют в один хоккей,а в сборной им предлагают другой(советский).А в мире так уже никто не играет.Был в сборной Фетисов:3-е место на ОИ.Впереди и чехов,и Финов,и шведов.На предыдущих 2-е (чехам 0:1).А на чемпионаты мира никто особенно и не хочет ехать:престиж этих соревнований упал.А у нас тренер дедушка Тихонов.Вот будет Ларионов к примеру,тогда народ подтянется,и играть по другому будут.

papan
Ладно, убедил.
Но я сразу говорил, что в спорте я полный профан.

bk***
Да ладно прибедняться:-))

И чего все радуются победе греков? Средняя команда, Вася Уткин всё правильно о них сказал. Если такие и дальше будут побеждать, футбол станет менее интересным. Исчезнут яркие индивидуальности, упадёт зрелищность матчей, снизится результативность. Хотя всё же хочется верить что успех сборной Греции скорее случайность чем закономерность.

Brian - поддерживаю. Греки скучно играют. Сразу видно, что тренер немец. Так Германия играла на прошлом ЧМ, отличная игра от обороны. Нет красивых атак, пол-команды "сидят" на своей половине поля. Очевидно, что Греция намного уступает чехам и голландцам. Обидно, что такая тусклая сборная - чемпион Европы.

А с чего это вы решили,что футбол станет менее интересным?Вы думаете,что чехи,голландцы,французы и т.д. бросятся играть по греческим рецептам?Сейчас победил щит.Значит,будет совершенствоваться меч.

Обязательно прочитайте:


http://www.dni.ru/news/sport/2004/7/6/45760.html

Папан

Чехи, голандцы и французы так играть точно не будут. А вот средние команды - вполне возможно.

Что интересно, национальности тренеров команд- финалистов оказались такими же как и на ЧМЯКе. Только на сей раз победил немец.