Концерт Пола на Красной площади - на ОРТ 7 ноября!!!

Oleg_m
Не буду открывать военную тайну (это уже факт) - но именно сейчас мы во многих вооружениях впереди Америки. Очень им хотелось получить наши высокоточные артилерийские системы - представьте обычную пушку, которая попадает в мишень, размером с номерной знак на расстоянии 50 км. У нас на вооружении с конца прошлого года:-))

Это к слову.
Та система, которую мы имеем - это наш, советский подход. Не надо здесь примешивать чьё-то влияние. Битлз развернули мышление и внутренний мир людей, а кто и как этим воспользовался - это уже наши внутренние проблемы. Могло быть иначе, если бы не всеобщая эйфория, полное нежелание работать и зарабатывать, а желание ничего не делать и получать (вот он вам совок, икается) и чисто русский подход к обустройству - кривая вывезет. Не вывезла. Так что же на Запад при этом пенять?

И про дореволюционную - это вы слишком резко. В '14 году Штаты не представляли из себя вообще ничего. Кроме свободы. То, чего у нас не было весь 20 век.

Я совершенно согласен с bk в том плане, что, не имей мы в 20 веке большевиков, а имей хотя бы конституционную монархию - сейчас были бы гораздо мощнее штатников и влиятельнее.

2 bk

Я не совсем, понял простите. С одной стороны, "Битлз" развернули мышление и внутренний мир людей. С другой вот это: "если бы не всеобщая эйфория, полное нежелание работать и зарабатывать, а желание ничего не делать и получать (вот он вам совок, икается) и чисто русский подход к обустройству - кривая вывезет". Так в каком же направлении развернули мышление "Битлз"?

И уточните, пожалуйста, вот "полное нежелание работать и зарабатывать". Это вы о ком? О себе? Обо мне? О ком-то другом?

2 GADFLY

Хочу напомнить, что в 20 веке мы имели конституционную монархию. В 1905 – 1917 гг. И получили большевиков. Причина та же, что и у сомнительных результатов перестройки. Политические реформы носили обвальный, а не продуманный характер, и общество оказалось к ним не готово.

Слабо сказать "я не люблю коммунистов". Я их ненавижу!!!
Противно видеть среди форума коммунистов, хоть и и бывших. Плавная подстройка. Идеологии. И слова ВВП насч глотка свободы - да он конфиската битловых дисков имел немеряно!!!, то же и про Иванва. У меня KGB отобрали от чистого сердца англичанкой подаренную гитару "Yamaha 140" , фирменных дисков не счесть, со словами " да ты спекулянт денег наживёшь" итд... Эта гитара до сих пор живёт на даче сотрудника сооотв. органа. Он говорил" моя поартийная совесть на позволяет....". Обращался к нему в газетах бесплатных объявлений *(не хватало ещё деньги на это тратить) - "Геннадий Алексеевич, как себя чувствует Ваша партийная совесть?" --- No Reply
Ну а теперь вопрос - чё нить скажете в своё оправдание члены кпсс - у всех совесть чиста????
Интересуюсь (не обязательно отвечать ) члены ли партии кпсс (пусть бывшие) такие выдающиеся и активные в последние дни "члены" форума типа SK, Лермонт итд???
Надеюсь никого не обидел существом поднятых вопросов (а)

ВК, Вы всё о возрасте спрашиваете, а Вы ведь моложе меня и рассказываете здесь про 60-е.
B среде здешней муз. критики Маккартни синонимичен буржуазности и конформизму. Рецензии на этот его тур были на удивление единодушно негативными, типа
"...Beatles songs still dwarf the proofs of his solo existence, which get lamer as he gets older. Either way his relentless smiley smile cloys on contact. And when he whips up some now-the-fellas now-the-ladies on "Hey Jude," it is to cringe with dismay at the survival of a generation..."
А Вы всё о подрыве каком-то толкуете...
Смешные разговоры о диссидентах в СССР, видимо, заслоняют факт, что за тем же Ленноном следило ФБР и он был на грани высылки из США в середине 70-х. Может, более просвещённые вспомнят его известную тяжбу с властями...
Меня, живущего на Западе 12 лет, просто веселят некоторые полит. пассажи, такие они наивные, и ещё эти нелепые и оскорбительные упоминания о "совке". Всегда уважал американцев за это: при всей их кровавой истории никогда не услышишь даже от здешних левых такого уничижительного жаргона о родной стране.

Oleg_m
Битлз и Западная музыка дали толчок к переменам. Остальное - дело тех, кто это получил. Или не получил. Не надо думать, что кто-то будет строить вместо нас.
Нежелание работать - это я о начале 90-х, о том массовом состоянии пост-советской экономики и производства, когда экономические условия изменились, а сознаие не догнало.
История. Я историк. По образованию. И хочу напомнить вам, что в упомянутые вам годы Россия была самой свободной страной Европы. Что потом случилось - вы знаете. Непродуманность реформ, тугодумие и трусость монархии, мировая война, полное предательство интересов России большевиками (превратим войну мировую в войну гражданскую - их тезис), ослабление царизма - и бескровный октябрьский путч, когда власть валялась в сельской грязной луже, и не поднять её мог только ленивый.

Не надо так плохо о России - хоронить её рано. И не уходите вы все время в сторону от темы.

lipned
О Ленноне мы прекрасно помним. Вопрос живущему на Западе - почему не выслали?
Вопрос два - почему живёте на Западе? (ничего личного, но важно для обсуждаемой темы).

lipned а чё Вы свалили на Запад 12 лет назад? Ммм?

Почему не выслали кого? Леннона?
Живу последние годы в США по причине развала науки в нынешней России: не хотел бросать то, чему учился 13 лет, а семью кормить надо было.

lipned
Ну да, Леннона.

PS - каждый сам устраивает свою судьбу, не подумайте что я вас осуждаю:-)))

Это уже совсем отход от темы, но если здесь есть учёная (в смысле профессии) публика, то они знают, в каком положении находились академические институты в начале 90-х. Последний Нобелевский лауреат Абрикосов вынужден был "свалить" в 61 год на позицию, которую здесь занимает только молодёжь. А ведь он уже имел Ленинскую премию.

2 Oleg_m
"... в 20 веке мы имели конституционную монархию..."
???????????????????????????????? Спросите bk - он объяснит авторитетно.

2 lipned
"Смешные разговоры о диссидентах в СССР..."
Да-а... У меня для Вас есть еще более смешная тема: ГУЛАГ, например. Обхохочешься.

lipned
"Последний Нобелевский лауреат Абрикосов" - ээ, не совсем понятно. А как же Алферов?
Прошлогодний.
Начало 90-х, и начало 2000-х - суть очень разные России. Приезжайте к нам лет через 12-ть - посмОтрите. Хотя многое в науке и сейчас крайне плохо, но перемены есть. Не во всех дисциплинах, не везде - но будем надеятся на лучшее. Плохо другое - многие подонки из начала 90-х до сих пор у кормила науки, и губительные эксперименты продолжаются.
Отвлеклись.
Производство, по крайней мере, выздоравливает.

lipned
И всё же, почему Леннон получил Green Card?

А теперь все молодые - почитайте, что пишет ВАД в теме Ну, и кто себя увидел на КОНЦЕРТЕ?
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=7329&cfrom=&cpage=6

И рассуждайте дальше, как свободно было жить в СССР.

Смешные вы, ребята!
Абрикосов вместе с Гинзбургом, действительно, последний наш Нобелевец. И это нормально, что будучи лауреатом Ленинской приемии он вынужден был свалить?
Может,я чего-то не понимаю, но, по крайней мере, с людьми, вроде Боннер, Корнилова. Чуковской, Богораз, Даниеля, Гинзбурга я лично хорошо знаком. И могу засвидетельствовать свое глубокое уважение к этим потрясающим людям.
Мы опять ушли в сторону от Битлз. Они, художники, а художники влияют на эпоху совсем другими путями, о которых все мы не говорим не слова. Но подспудно, ненавязчиво, незаметно больше, чем все упомянутые нами люди.
Битлз были влиятельнее.
А если вы мне скажете о той сволочи, которую у нас принято называть народом, я не с вами.

Совсем уж не в тему.
bk, поскольку у меня есть совместные проекты со своими российскими коллегами, то в страну помимо отпусков я наведываюсь регулярно и о положении дел знаю из первых рук.

Gadfly, тема ГУЛАГа очень сложная и не поддаётся простым оценкам.

Отказывали Леннону, кстати, дважды, но он подавал апелляции, потом подвернулась пресса и в отношении Леннона всё же решили, что он не будет подрывать основы строя в США, поскольку его радикальные высказывания и были основной причиной проблем. Его ФБР-овское досье, кстати, уже открыто.
Имейте в виду, что политическая неблагонадёжность является легальным основанием для отказа в Грин Кард. И никто здесь по этому поводу не возмущается.

Абрикосов уехал по чисто экономическим причинам. А что было ещё делать 61-летнему физику с семьёй? В челноки идти? Его Нобелевская работа была выполнена давным-давно в СССР и он за неё получил много советских наград.

lipned
Досье Леннона (открытая часть) у меня есть полностью.
Просто интересно услышать мнение "оттуда".

Не хочется мне ВАДа ловить на неправде, но... Юрий Асмоловский вёл программы на "Голосе" в середине 70-х - и "Голос" и ВВС тогда НЕ глушили. Это была эпоха разрядки, или детанта, как её называли на Западе. Можно было участвовать в конкурсах Асмоловского, мой одноклассник - 12 лет - выиграл диск Лед Зеппелин таким образом, и никаких репрессий не последовало.
Зачем сочинять про инструкции? Многие осваивали английский в спецшколах (я в их числе), у нас в старших классах были факультативы по американскому кино и мы смотрели недублированные фильмы, конечно, не коммерческую бодягу, а что поприличнее - обладателей Оскара, например. И я школу в отличие от ВАДа, любил и жалею, что мои дети уже такой школы НИКОГДА иметь не будут.

Да, ещё о текстах песен. Нас заставляли подписываться на газету "Москоу Ньюс", можно было получать и "Морнинг Стар" (но это было дороже). Так вот, Москоу Ньюс стабильно печатали тексты песен Битлз, а Морнинг Стар выдавала еженедельные обзоры поп-музыки. Кстати, обе газеты свободно продавались по всему СССР. Это в 70-х.