Что было бы если б не было пиратских CD?

>Любому желающему могу продемонстрировать разницу в звуке
Это было бы очень интересно, но, возможно, мало кто услышит (действительно, многие не слышат). Но при неуслышании вопрос то останется - а на самом деле есть разница? А у скептика так и останется сомнение, потому что по идее без слепого теста так любой может сказать - приходите слушать, а если что - опять же, что-то вроде "я слышу, а вам, видимо, не дано".

>...имеющая под собой четкую научную аргументацию. Можно конечно все разложить по полочкам, но без соответствующего технического образования врядли это будет понято
Я думаю, половина людей имеют техническое образование (я из них), пусть даже не очень "соответствующее" (немузыкальное), но достаточное. Приведите эту научную аргументацию для них, пожалуйста - действительно очень интересно, потому что до сих пор я этого нигде не видел. (Я имею в виду про разницу в звучании побитовой копии). Я уверен, что какая-то часть "аудиофилов" (по кр.мере, я думаю, процентов 50) слышит отличие, только "хотя" его услышать (самовнушение) или их разумное мышление в данном месте уже давно затуманено маятником. Поэтому их аргументация сводится к "я слышу разницу, для меня главное, а какие у вас уши - не знаю", "вы не шарите в этом вопросе, ничего не понимаете, так что не лезьте в эту тему", "у вас просто нет денег, чтобы купить нормальную аппаратуру. Купите-потом поговорим".... Но я не теряю надежду получить логичное объяснение от других пятидесяти процентов :)

Конечно, прогревы АНАЛОГОВОЙ аппаратуры могут иметь эффект какой-то - тут никакой аргументации не надо, тут уж как кто слышит. Другой кабель (с аналоговым сигналом) тоже может (просто начиная с некоторого уровня, когда основные наводки и помехи устранены, разница становится настолько малоощутимой, что платить за разницу бешеные деньги могут только маньяки-аудиофилы, из которых НЕ ВСЕ слышат разницу, а просто их маятник-эгрегор аудиофильства уже захватил).
Надеюсь, про электроны, нарезающие траектории (из статьи) - все согласятся, что бред. (Ну по кр.мере, кто физику в школе хоть немного изучал и не забыл) (конечно если не вдаваться во временные рамки, сравнимые с длиной свободного пробега или аномальные условия, далёкие от комнатных).
И уж тем более не говорим о изданиях разных лет (разные ремастеры и ремиксы). Речь именно о копии того же самого издания. Про разные издания - отдельный интересный вопрос, где о разнице звучания никто не спорит.

2therion:
>Мы говорим на разных языках.
Не совсем так. Нельзя о "технической части" говорить на разных языках.
Можно (и нужно) говорить просто без ошибок в той самой "технической части".

>Можно сколько угодно изощряться в терминологии и аргументации - суть от этого не изменится.
Именно так. Цифирь - она и есть цифирь. И надо понимать где заканчивается "материаловедение" (или оптика) и начинается ЦАП.

А в остальном - понятно почему может звучать по-разному (надо только правильно понимать что означает термин "побитово совпадают"). И что разные аппараты (колонки, провода) "звучат" по-разному - тоже очевидно. А что регулярно сравнивать пытаются просто-таки разные миксы - уже и в предыдущем "перетирании" на эту тему говорилось неоднократно.

PS
Я бы тоже с интересом ознакомился с графиками "в чем же разница" или прочитал техническое объяснение.

Я постараюсь выбрать время и насколько возможно объяснить этот вопрос.
А пока приведу еще один пример побитовой идентичности.
Не так давно в Японии компания Universal издала Dio "Holy Diver" с интервью Ронни в конце диска.
Сначало появилось дешевое (1800 йен) издание в стекле, чуть позже то же самое было выпущено на мини-виниле (2600 йен). Как вы понимаете,печаталось все это с одних и тех же матриц и в одном мастеринге.
Являясь большим фэном вышеозначенного певца, я купил и тот и другой.
Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что первое дешевое издание в стекле звучит ощутимо лучше мини-винильного (конечно до старых изданий обоим далеко). Имеется существенная разница в микродинамике и детализации. Не верите - послушайте и сравните.
Алхимия? Вовсе нет. Все это очень даже объяснимо именно технически. А Вы говорите цифирь!

Забавно, что первый пресс Genesis "mastered by Nimbus" вышел в бюджетной серии Compact Price, а сегодня является, пожалуй, самым дорогим из "неяпонцев".

2Pataphisist:

>Забавно, что первый пресс Genesis "mastered by
>Nimbus" вышел в бюджетной серии Compact Price,
>а сегодня является, пожалуй, самым дорогим из "неяпонцев".

И не только он. А дешевое западно-германское сверло! А старый английский Кэстл! В начале 90х все это стоило копейки. На Горбушке по 4-5 долларов их было завались.Потому что они звучат, вот и стоят дорого - их же больше не становится с годами.

2Pataphisist:

>Забавно, что первый пресс Genesis "mastered by
>Nimbus" вышел в бюджетной серии Compact Price,
>а сегодня является, пожалуй, самым дорогим из "неяпонцев".

А по поводу первого альбома какие есть мнения? Слышал, что сам Хоффман призывает не покупать первый альбом в его мастеринге, мотивируя это тем, что там много косяков и вообще была б его воля - он бы сделал так, чтобы никто про этот диск вообще не знал. Я слушал DCC и японский "Империал" в картоне. DCC вполне так себе нормально звучит, довольно натурально. Японец громкий и плоский (как и все в последнее время).

PS Мы тут наоффтопили уже - можно на этот вопрос ответить в ветке про Genesis.

2dannymass:

>2Pataphisist:
>>Забавно, что первый пресс Genesis "mastered
>by
>>Nimbus" вышел в бюджетной серии Compact Price,
>>а сегодня является, пожалуй, самым дорогим из "неяпонцев".
>А по поводу первого альбома какие есть мнения?
>Слышал, что сам Хоффман призывает не покупать
>первый альбом в его мастеринге, мотивируя это
>тем, что там много косяков и вообще была б его
>воля - он бы сделал так, чтобы никто про этот
>диск вообще не знал. Я слушал DCC и японский "Империал"
>в картоне. DCC вполне так себе нормально звучит,
>довольно натурально. Японец громкий и плоский
>(как и все в последнее время).
>PS Мы тут наоффтопили уже - можно на этот вопрос
>ответить в ветке про Genesis.

Послушайте вот этот. У меня есть и DCC и этот. Разница в звучании есть, но сказать который лучше - кривить душой. Они оба хороши по своему.

А давайте отдельную ветку заведем - "Хорошо и отлично записанные компакт-диски" и все это туда перенесем? Тут вообще-то за пиратство речь идет.

2therion:
>Потому что они звучат, вот и
>стоят дорого - их же больше не становится с годами.
Я понял это слишком поздно, избавившись от многих старых изданий. Теперь никогда не продаю, пока не получу новый диск, и не сравню звучание.

2dannymass:

>Тут вообще-то за пиратство речь идет.

А это все в тему : если бы не было пиратских СД, то были бы фирменные. Не пиратские же диски виноваты в том, что их в этой стране больше, чем фирменных.

2karp:

>2smxx777:
>>Но ни в коем случае не буду говорить ничего
>плохого
>>в адрес тех, кто слушает MP3. Точнее, не буду
>>до тех пор, пока те не начнут говорить негативное
>>о моем хобби коллекционирования
>Вот именно! Пока не начнут навязывать свой подход
>к "правильному" восприятию музыки.
>А вот как начинается про разницы ни за что не
>услышишь, купил компакт - помог буржую или начинается
>ровно противоположное-аудиофильско-коллекционерское
>- вот тогда начинает просыпаться желание "послать"
>очередного "единственно правильного" куда подальше...
>2therion:
>>Просто раздражают категорические суждения людей
>>либо не компетентных,либо не имеющих средств
>слушать
>>музыку в хорошем качестве.
>Еще раз посоветую посмотреть что тут писали аудиофилы...
>А про "качество" - тут уже и разбиралось и объяснялось
>где заканчивается покрытие и начинается "цифра"
>и про "показатели" винила было. Ну и... если у
>кого-то есть Volapuk на виниле и он звучит лучше
>компакта - с интересом приму его мнение к сведению :-)
>>И что самое главное - юные неокрепшие души,
>>читая весь этот бред,уверены что идут правильным
>>путем, качая музыку из интернета и покупая мп3.
>Они в состоянии послушать и сделать вывод. Ну
>или прочитать и сделать вывод. Пока фирменный
>компакт будет звучать лучше его побитовой копии
>- более-менее грамотные "неокрепшие умы" будут
>ржать над "аудиофилами".
>>Ведь их настырно зомбируют - не покупайте фирму,качайте
>>халяву,ведь разницы в качестве нет. Грамотность
>так и прет....
>Вот и я о том... Пока им будут писать такое -
>они будут смеяться над аудиофилами, из которых
>"грамотность так и прет...".
>А если уточнить и как-то менее общо и пафосно
>- вот тогда кто-то и задумается...

Бред сивой кобылы (с)
Очень понравилось, собственноручно подписанный диагноз.

2vinyl:
>С годами замечаю всё большую разницу между коллекционером
>Битлз и рядовым "битломаном", между ними непреодолимая пропасть...

Разница (и пропасть) не между коллекционерами Битлз и битломанами, а между филофонистами-коллекционерами вообще и просто меломанами. Сами Битлз здесь лишь как частный пример. Третий угол в треугольнике - аудиофилы, о которых совершенно справедливо написал Flaming Rain. Вся троица вроде бы имеет отношение к музыке, но насколько разное!

2yellow submarine:

>справедливо написал Flaming Rain.

В основном цитировал)

2smxx777:
>Ох блин, больная тема)))

Я Вас понимаю, поскольку прошел все этапы Вашего меломанского пути намного раньше. Начинал с магнитных пленок в середине 60-х, в 70-е перешел на винил, а в 90-е на CD. В настоящее время к винилу возвращаться нет никакого желания. Имеющиеся 300 альбомов уж и не помню, когда последний раз доставал из шкафа. Ни у кого из друзей и знакомых его вообще давно не осталось, как и многих самих владельцев. К фирменным (тем более к пиратским) CD тоже возвращаться не хочу, таких у меня около 500, и я считаю, этого достаточно. А вот от скачивания из сети того, что по душе, я получаю удовлетворение. Понравившееся записываю на болванки и полиграфически оформляю. Главное же моё увлечение - это магнитные записи, собранные за 45 лет. В этой части я коллекционер, а в дисках - простой меломан и ни на что большее не претендую. Меня совершенно не интересует всё то, что так захватывает истинных филофонистов, для меня музыка намного важнее раритетности носителя. О качестве звукозаписей, конечно, не забываю, и моя аппаратура на уровне, но аудиофильство меня не интересует, музыка для меня приоритетнее звукового суперкачества.

2vinyl:
>Бред сивой кобылы (с)
Что именно? Про "навязывать", Volapuk или что люди сами в состоянии почитать-послушать и разобраться (и в звуке и в технической части)?

Ну не надо делать вид, что vinyl не понимает где заканчивается материал диска и где начинается "побитовая копия".
Просто на автомате "за аудиофилов" (а что внутри написано - не важно)?

2karp:

>Просто на автомате "за аудиофилов"

Всегда!!!
Аудиофилы - святые доенные коровы, их молоко более экологически чистое, а цифровое поколение-пепси в лучшем случае балуется дешёвым "пивком" из палатки ;-)

to vinyl: +1 (Согласен).
Хотя сейчас и в палатках, например, "Жигули Барное" очень не дурственно)).

2Klaus V:

>Хотя сейчас и в палатках, например, "Жигули Барное"
>очень не дурственно)).

В сами "Жигули" загляни, в VIP-зале ещё и ячменное нефильтрованное имеется, для аудиофилов естественно)))

А я кефир и тан люблю

2Flaming Rain:

>А я кефир и тан люблю

Неплохие молочные продукты, вот только с пепси тебя ни разу не видел