Что было бы если б не было пиратских CD?

2therion:

>Я буду архивнимателен!

Вопрос в чём...
В выборе "аудиофильного" издания или же поиска совершенного звука?
Может постигнуть неудача, хотя обучение происходит только за свой счёт ;-)

2AlexZab:

>И свежих Леннонов все-таки возьмите

Ну если только первую сотню ;-)

А из первой сотни скоко? Из любопытства

2vinyl:

>2therion:
>>Я буду архивнимателен!
>Вопрос в чём...
>В выборе "аудиофильного" издания или же поиска
>совершенного звука?
>Может постигнуть неудача, хотя обучение происходит
>только за свой счёт ;-)

Ну, мы люди привыкшие ;-)

2AlexZab:

>А из первой сотни скоко? Из любопытства

В этом году должны быть "Demonstration Only - Not For Sale" !!!
Не вылежались еШо)))))

2vinyl
http://cgi.ebay.co.uk/JOHN-LENNON-Beatles-Live-Peace-06-MFSL-Test-Pressing-LP-/35038567...

2AlexZab:

>2vinyl
>http://cgi.ebay.co.uk/JOHN-LENNON-Beatles-Live-Peace-06-MFSL-Test-Pressing-LP-/35038567...
>

имею такой, брал в два раза дешевле и именно там, в конце марта дело было...

2smxx777:
>Но ни в коем случае не буду говорить ничего плохого
>в адрес тех, кто слушает MP3. Точнее, не буду
>до тех пор, пока те не начнут говорить негативное
>о моем хобби коллекционирования
Вот именно! Пока не начнут навязывать свой подход к "правильному" восприятию музыки.
А вот как начинается про разницы ни за что не услышишь, купил компакт - помог буржую или начинается ровно противоположное-аудиофильско-коллекционерское - вот тогда начинает просыпаться желание "послать" очередного "единственно правильного" куда подальше...

2therion:
>Просто раздражают категорические суждения людей
>либо не компетентных,либо не имеющих средств слушать
>музыку в хорошем качестве.
Еще раз посоветую посмотреть что тут писали аудиофилы...
А про "качество" - тут уже и разбиралось и объяснялось где заканчивается покрытие и начинается "цифра" и про "показатели" винила было. Ну и... если у кого-то есть Volapuk на виниле и он звучит лучше компакта - с интересом приму его мнение к сведению :-)

>И что самое главное - юные неокрепшие души,
>читая весь этот бред,уверены что идут правильным
>путем, качая музыку из интернета и покупая мп3.
Они в состоянии послушать и сделать вывод. Ну или прочитать и сделать вывод. Пока фирменный компакт будет звучать лучше его побитовой копии - более-менее грамотные "неокрепшие умы" будут ржать над "аудиофилами".

>Ведь их настырно зомбируют - не покупайте фирму,качайте
>халяву,ведь разницы в качестве нет. Грамотность так и прет....
Вот и я о том... Пока им будут писать такое - они будут смеяться над аудиофилами, из которых "грамотность так и прет...".
А если уточнить и как-то менее общо и пафосно - вот тогда кто-то и задумается...

2karp:

Пока фирменный
>компакт будет звучать лучше его побитовой копии
>- более-менее грамотные "неокрепшие умы" будут
>ржать над "аудиофилами".

В сотый раз уже устал повторять - побитовая копия фирменного компакт диска и оригинал не есть одно и то же. Учите матчасть, "более-менее" грамотные "неокрепшие умы".
Надо как нибудь выбрать время и подробно осветить эту тему со всеми графиками, таблицами и прочей фигней. Только боюсь это никому здесь не нужно. "Более-менее грамотные" так и будут
ржать над "аудиофилами". ибо считают себя шибко грамотными.

2therion:
>побитовая копия фирменного компакт диска и оригинал
>не есть одно и то же

Даже не пытайтесь это доказать - бесполезно
А спорят обычно от отсутствия более стоящего из этих двух...
Т.е. спорят любители торрентов и, тем более, пиратских CD
И запомните, соображающие люди в таких дискуссиях участие принимать не будут! По очевидной, полагаю, причине.

2therion:

>Надо как нибудь выбрать время и подробно осветить
>эту тему со всеми графиками, таблицами и прочей фигней.

А к чему и кому вообще это все?
Кажется, что никто этого никогда не читает и не комментирует.
Ну двое-трое.
Мне точно скучно.

Личное восприятие звука этим не отменяется, и никакие вопросы не решаются.
Сизифов труд.

> Продолжение
> http://lurkmore.ru/index.php...%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB&oldid=...

> ВИНИЛОФИЛИЯ
> http://lurkmore.ru/index.php...%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&oldid=

Автор много слушал ЭМ ЭР ЗЕ и обозлился.

А надо было послушать здесь и был бы добрым:
http://www.athifi.ru/shops

2Flaming Rain:

>2therion:
>>Надо как нибудь выбрать время и подробно осветить
>>эту тему со всеми графиками, таблицами и прочей фигней.
>А к чему и кому вообще это все?
>Кажется, что никто этого никогда не читает и
>не комментирует.
>Ну двое-трое.
>Мне точно скучно.
>Личное восприятие звука этим не отменяется, и
>никакие вопросы не решаются.
>Сизифов труд.

Так и я о том же! Если человеку от природы не дано слышать разницу, нафига ему это все - рипанет с фирмы себе копию и будет счастлив. Только не пойму, зачем считать больными тех, кто слышит и пытаться обосновать свою правоту якобы технической грамотностью? Могут ли они реально и грамотно обосновать свою правоту? Утверждать идентичность рипа и оригинала может только недоучившийся студент, а основывать это утверждение на побитовой идентичности - вообще бред. Простой пример - Dark Side Of The Moon японский СР32 и японский сделанный для США. Оба диска не только идентичны побитово, более того они печатались в одно и то же время с одной и той же матрицы. Звук совершенно разный, конечно если уши битовым мхом не заросли.
Так что тут два варианта-
1.Человек не слышит разницу в силу своих физиологических особенностей
2.Человек игнорирует разницу ввиду отсутствия средств на покупку качественных носителей.
Все.Остальное - от лукавого.

2therion:
>В сотый раз уже устал повторять - побитовая копия
>фирменного компакт диска и оригинал не есть одно и то же.
Вообще-то причины этого объясняли как раз "эм-пэ-тришники"...
Это ежели забыли...

>Так что тут два варианта
Вообще-то есть третий вариант.
3. Посмотреть битовый поток с аппарата, на котором слушаете.
И именно этот вариант и есть в большинстве случаев правильный.

Собственно, вот потому над "аудиофилами" и смеются. Уже правильно было отмечено - проблема не в плохом или наплевательском отношении к звуку, а в аргументации и "терминах"...

Мы говорим на разных языках. Можно сколько угодно изощряться в терминологии и аргументации - суть от этого не изменится. Давайте лучше друг над другом смеяться!

Я уже давал ссылку в других двух темах, но дам на ещё одну статью луркмора и здесь.

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%...

Обычно статьи на этом сайте (луркмор) - просто юмор, стёб, шутки, выдумки... Но типа этих статей - вполне грамотная реальность. В главе "Симптоматика" всё обоснованно описывается - с реальными ссылками! После изучения можно довольно чётко (даже в этой теме убедился) отличить тех людей, которые описываются в статье.

>Надо как нибудь выбрать время и подробно осветить эту тему со всеми графиками, таблицами и прочей фигней.
Мне бы было очень интересно! Осветите, пожалуйста! Нигде подобной информации не находил.

>Так что тут два варианта-
>1.Человек не слышит разницу в силу своих физиологических особенностей
>2.Человек игнорирует разницу ввиду отсутствия средств на покупку качественных носителей.

Интересует принципиальный вопрос не слышимости каждого конкретного человека и не наличия денег, а просто - есть разница в звуке с побитовой копией или нет. Предложенные выше "графики" и прочее было бы очень интересно, но всё-таки с объяснением причины, почему они такими получились. Одна из возможных - "Дорогой аппарат специально распознаёт, что это побитовая копия (CDR, а не алюминий, или отличает специально пиратку по какому-нибудь признаку, не записанному в битах) и намеренно проигрывает его плохо или неправильно.".

Аргументация на нормальном логическом очень интересна и важна - для понимания этого вопроса... Иначе получится примерно то же, что атеиста (ну например, Вассермана) пытаются убедить, что Бог есть, просто потому что есть и всё, а иначе "у вас просто нет времени сходить в церковь", а не применяя нормальные логические аргументы, коли они всё-таки есть...

Кстати, почему-то не видел нигде результатов, что человек-аудиофил в слепом тесте отличил бы разные варианты.. Обычно результат не превышает случайный, а чаще он просто комичный (в той же статье - про конденсаторы). именно поэтому над аудиофилами "ржут".

Если б не было пиратских СD,у меня в комнате было бы больше свободного места.

Случаи, приведенные в статье, когда аудиофилы так лажаются нередки. Я сам был свидетелем таких приколов. Но утверждать, что невозможно отличить дорогой кабель от вешалочной проволоки - это бред. Любому желающему могу продемонстрировать разницу в звуке при смене кабеля. Я ничего и никогда не принимаю на веру - доверяю только своим ушам, да и то не всегда. Еще учась в институте я к этому тоже весьма скептически относился, считая,что покупая дорогущие кабеля, люди выбрасывают деньги на ветер. Но когда я вплотную занялся этим вопросом оказалось все совершенно не так, хотя цена кабеля играет и не самую главную роль.И дело тут не в психологии и самовнушении - это объективная реальность имеющая под собой четкую научную аргументацию. Можно конечно все разложить по полочкам, но без соответствующего технического образования врядли это будет понято. Слепое тестирование - замечательная вещь, но перед этим хорошо бы протестировать самого испытуемого на наличие музыкального слуха и музыкальную грамотность.;-)То же могу сказать и о прогреве аппаратуры и о стабилизаторах питания. Впрочем опять же разницу слышат далеко не все - это вопрос физиологии и музыкальной грамотности, но не психологии. Да к тому же бумбокс хоть обпрогревайся - звучать он лучше не станет и колонки от ВВК хоть чем их ни подключи - будут играть одинаково.Все это справедливо лишь для аппаратуры определенной категории.

Давно хотел высказаться на эту тему, но не хватало материала (впрочем, и сейчас еще не хватает, но, думаю, вскорости продолжу).
Мне самому крайне интересна эта тема, и я решил самостоятельно постараться разобраться в ней. Говорю сразу, что речь пойдет только о Genesis. О них я могу рассуждать более или менее обстоятельно, поскольку большинство изданий, о которых пойдет речь, у меня есть.
Вопрос простой: что лучше винил или CD, если речь идет именно о Genesis.
Поскольку, когда начали выпускать компакт диски, Genesis были сверхпопулярной группой, их издавали много и охотно. До 1994 года компакты Genesis выходили на:
Nimbus
Virgin Megastore
Swindon - все UK Virgin/Charisma.
Virgin/Charisma - Yellow Rays и Blue Face - West Germany, Vertigo - West Germany, Japan, France.
Target - West Germany
Atlantic - Sanyo, JVC, CBS/Sony - Japan
Atco - USA
London, DCC - USA
Издавались Genesis и на сверхпопулярном "черном треугольнике" - серия 32VD и 28VD, но о нем речь отдельно.
И было еще совершенно роскошное австрийское издание 5 дисков от Trespass по Lamb Lies Down в двух коробках на DADC.
То есть, изданий хватало, и многие из них - предмет розысков меломанов (я один из них - буйнопомешанный на Genesis).
Что общего у всех этих изданий? Все они осуществлялись рекорд-лейблами без участия музыкантов группы. Аудиофилы из группы Стива Хоффмана давно проанализировали эти издания и сделали свои выводы. Во-первых, количество заводов и выпусков никак не говорит о числе ремастеров, к примеру, The Lamb Lies Down On Broadway имеет всего лишь один ремастер, mastered by Nimbus, и именно он переиздавался всеми.
Наиболее удачным ремастером как раз и признается работа Nimbus. Иногда с ней конкурирует Atlantic. Что интересно, самые ранние прессы, а это чаще всего West Germany особым успехом у аудиофилов не пользуется, как, впрочем, и "черный треугольник", который в большинстве случаев не рассматривается вовсе, поскольку является вторым прессом после первоизданий Sanyo и JVC.
Но я не об этом. Общее во всех первопрессах то, что идет оцифровка аналогово источника, того же, что был источником для винила. Ориентир - винил, он же образец для подражания. Даже Стив Хоффман, который делал первый Genesis для DCC, признается: this is a flat transfer from a flat copy of the master tape.
Таким образом, все первопрессы это более или менее удачные копии винила, которые имеют часть его достоинств и все его недостатки. К примеру, для всех любителей Genesis всегда камнем преткновения был Foxtrot и компзиция Supper's Ready. Всем известно, что на ней примерно с 14:15 до 15:30 минут находился брак мастер-ленты, который был перенесен и на все ремастеры. Wind & Wuthering изначально был выпущен с задавленными низами, и этот дефект повторялся вр всех изданиях. И т.п.
Так было до 1994 года, когда вышло так называемое Definitive издание всех альбомов (кроме первого, права на которое не принадлежат Virgin). Особенности этого ремастера заключаются в том, что его осуществлял Tony Banks при участии Mike Rutherford, полномочия которым делегировали все остальные участники группы. Бэнкс был недоволен качеством ремастеров компакт-дисков и заведомо ориентировался не на звучание винила. Его задачей был выпуск нового ремастера, призванного исправить все недостатки старых, в том числе, и винильных релизов. Сегодня даже самые упертые аудиофилы на Западе признают, что, к примеру, Foxtrot и Wind & Wuthering однозначно выигрывают по сравнению со всеми предыдущими изданиями.
Лучший вариант Definitive Edition - это, несомненно, минивинильная серия Virgin.
И, наконец, третий ремастеринг, сделанный в конце первого десятилетия двухтысячных. Его осуществлял тоже Бэнкс, и он честно признался, что речь здесь идет не о ремастере, а о ремиксе, принципиально новом сведении старого материала, а посему он посоветовал не расставаться с Definitive edition.
Что мы имеем?
1. Классическое издание на виниле.
2. Все издания до 1994 года, которые более или менее приближаются в звучании к винилу. Именно эти ремастеры, я считаю, можно сравнивать с винилом.
3. Definitive edition 1994 года. Его уже нельзя сравнивать с винилом, поскольку оно не лучше и не хуже, оно другое. Я бы назвал его издание второе, исправленное и дополненное.
4. Ремикс 2006-2008 гг. Совершенно новое сведение.

Здесь еще есть загадочное издание Архивов Genesis, вызывающее споры до сих пор, но это отдельная тема.

Мой вывод: сравнивать с винилом имеет смысл только так называемые первопрессы. Остальное новые авторские варианты.
А имел ли право Бэнкс делать их - для меня вопроса не составляет. Теория гласит, что произведение считается законченным только со смертью его автора.
Спасибо за внимание.

Аплодисменты!
Только те, кто вырос на виниле тяжело воспринимают пусть и авторское вмешательство Бэнкса.Действительно это не хуже - это просто другое.Мне лично ближе старое, пусть и со своими недостатками,зато такое родное.