О государстве

guks
Явно не уловили, о чём я говорил, когда призывал зарабатывать на бабушек и милицию: как раз о налогах (а кто сказал, что они драконовские - самые нормальные). Со всем своим вселенским сочувствием грош вам цена, если зарабатываете $200-300 и соответственно - копейки налога в бюджет, бабушкам лучше не станет. А бюджетообразующие - кто? (это к вопросу о жемчуге)
И про врачей я имел в виду совсем не то - платные услуги, вполне нормальное дело и "по желанию". А те, со скорой - ну что с них взять, это из той категории, которые больше нигде не нужны, как и участковые.

Имхо, чем сложнее аппарат, тем больше возможностей для коррупции. При тотальном мониторинге зацветет коррупция в органах, осуществляющих мониторинг.

sfug

Не будут служить. Перейдут на натуроплату. Или разбегутся.

Halloween! Нет, до конца с тобой не соглашусь. Чем больше контроля, в т.ч. за разного рода контролерами, тем сложнее "решать вопросы". Конечно, в семье не без урода, сволочи есть везде, но между прочим, ОСБ (УСБ, ГУСБ) в милиции штука очень эффективная и во многом не замаранная, знаю по собственному опыту.

2bk
Извини что замотал тебя!Вы говоритео реальном гос-ве а я об абстрактном!Я с вамисогласен!Давайте обернемся в дисскуссию о взятках!

guks

Переформулируем: чем больше прозрачности, чем меньше коррупции. А чем сложнее аппарат, тем, как правило, меньше этой самой прозрачности. Согласна, исключения возможны (да не трогаю я твою любимую милицию! :)), но эффективным контроль был бы в случае реальной независимости контролирующей системы от всех остальных. А у нас, увы, такое маловозможно. Все централизуется и ветвится.

seal

Налог на прибыль у нас, бесспорно, в абсолютном выражении - очень даже нормальный. Но вот НДС даже 18% - идиотизм, провоцирует массу схем ухода от него. Надо 5%, тогда будут спокойно платить, и суммарно поступления будут на том же уровне. И ввести налог с оборота - 0,5-1 %, не больше. Соцналог - необходимо снизить до 12%, а пенсионные накопления отчислять из зарплаты каждому индивидуально. И установить минимум зарплаты не по потребительской корзине (всё равно у нас так никто не живёт), а привязаться к ЕЭСовским нормативам (конечно, с учётом нашей производительности труда, которая составляет 14% от шведской, например). Можно ещё ввести налог на роскошь - на автомобили стоимостью свыше $30'000, на жильё стоимостью свыше $1'500 за м2, ну, и т.п... И НИКАКИХ ЛЬГОТ!!!

Halloween права!Эфективным контроль может быть только при независимости контролирующего органа!А у нас такого не будет никогда:(

BassPaul
Ну вот и замечательно.

guks
Коррупция будет всегда.
Даже в странях арабского востока, где в зиндан можно попасть только за курение в общественном месте в славный месяц Рамадан - всё равно имеет место быть. Никуда от этого не деться. В Штатах вам тоже любой приготовит Doublу Invoice, чтобы легче растомаживать было.
А УСБ - штука полезная, но не панацея. Это борьба со следствием, а не с причинами.
А причин, кроме чисто экономических, может быть еще сотня-другая.

GADFLY
Из всего сказанного бесспорно последнее (по льготам), остальное - пока терпимо, в смысле - могло быть и хуже, и обещает потихоньку стать лучше, делают же кое-что как раз в этом направлении.
Интересный случай у меня был с бывшим директором. Планировал ипотеку, нужна была кредитная история. Говорю ему - показывай мне хорошую зарплату, давай посчитаем во что зто обойдётся. Посчитали. Получилось вроде не так и плохо, но он сказал - не могу, не поверят!:)))

bk! О чем я несколько раньше и сказал.

Halloween! Прозрачность? Допустим, только надо учитывать, что некоторые аспекты деятельности государства не могут быть прозрачными по определению. Например судья выносит приговор как это сказано в законе только "руководствуясь внутренним убеждением". Только вот какая штука, санкция уголовного закона допустим за убийство позволяет назначить наказание (по части первой)от шести до пятнадцати лет лишения свободы. Представляешь каким будет даже обвинительный приговор, если судье перед его вынесением денег "занесли". А если нет? Между прочим: тут по ТВ было сказано, что по большинству коррупционных уголовных дел с обвинительными приговорами наказание по многу лет лишения свободы, но условное. Случайность? Да, есть возможность обжаловать (опротестовать) приговор в кассационной инстанции, но судьи кассационного суда тоже люди и деньги им можно также занести...

guks

Проконтролировать "внутренний голос" судьи не сможет никакая государственная машина. А вот всю предысторию, в принципе, можно, но - повторюсь - если эта система будет независима. Я, правда, не очень себе представляю, как технически создать такой механизм: очевидно, что формироваться представительски, на общественных началах, он не будет, но альтернатива этому - только плодить очередное гнездо госчиновников. А клин клином в этом случае, имхо, безнадежно.

Halloween! В том то все и дело, что дело только в порядочности судьи, а создавать "общественные комиссии" безсмысленно, а кроме того незаконно, поскольку правосудие у нас считается абсолютно независимым.
Кроме того, в стране сейчас действуют несколько государственных и общественных организаций, обязанностью которых является борьба с коррупцией. Ну и что толку?

guks

Я не знаю в современном западном мире государства, где умели бы эффективно бороться с коррупцией. А ты?

2guks
"создавать "общественные комиссии" безсмысленно"...вот вот и даже если создашь то не факт что на них давления не окажут!Если создавать то уж какой-нибудь электронный разум.И тот тоже не всегда может принять человеческое правильное решение.
ЗЫ:Хотя как промежуточную или сравнительную инстанцию он бы мог представлять!

Halloween! Как показывает жизнь коррупция существует в любом государстве, даже в таком благополучном и сытом как Швейцария. Тамошние чиновники даже официально декларируют взятки как доход и платят с них налоги. Увы, но наиболее эффективными с этой точки зрения являлись тоталитарные государства первой половины 20в. Страх знаешь ли сильная штука...
Между прочим, один адвокат высказал не бесспорную, но возможно разумную мысль. Суть такова: чтобы хоть как-то справиться с коррупцией нужно увеличить зарплаты чиновникам и увеличить сроки.
Правда есть еще одна очень серьезная проблема, знакомая любому госслужащему. Это "подстава" или выражаясь юридически "провокация взятки"... Сейчас технология таких подстав доведена до совершенства, и при необходимости таким образом могут быть получены убийственные доказательства против неугодного кому-либо чиновника.

GADFLY
Налог с оборота в 1% погубит нас.
0.5% - не больше.

2GADFLY - "Можно ещё ввести налог на роскошь - на автомобили стоимостью свыше $30'000, на жильё стоимостью свыше $1'500 за м2, ну, и т.п... И НИКАКИХ ЛЬГОТ!!!"

- вот эксперты заживут )))

Всего день меня не было в Интернете, а дискуссия убежала вперед так далко, что едва "догнал". Несколько замечаний, в основном, для Seal.
Оборонка нас грабила, главным образом, в 70-80-е годы, когда на нее официально тратилось около 13 процентов ТОГДАШНЕГО госбюджета (и еще два раза по стольку из его скрытых статей). Зато в 90-е на оборонке новая власть отыгралась так, что чуть было не угробила на корню. Только, начиная с Путина, ей стали понемножку давать кислород, чтобы окончательно не сдохла. Сколько на нее выделяется сейчас? Процентов 7-8, если не изменяет память, причем НЫНЕШНЕГО бюджета, который сократился раз в 20. На эти нищенские деньги в год на наших заводах строятся, к примеру (цифры произвольные, но не такие уж далекие от действительных), 25 современных военных самолетов и 50 танков, из которых тут же продаются за рубеж, соответствено, 20 и 35. На свою армию остается с гулькин нос. И это вы называете "грабежом государства"? Оборонка - это кузница и средоточие столь высококвалифицированных кадров и высоких технологий, применяемых еще и в гражданской экономике, что им цены нет и на их развитие никаких денег нельзя жалеть: это тот локомотив, который нас спас от окончательного экономического коллапса в 90-е годы и который может нас окончательно вывезти из ямы, где мы сейчас сидим.
- Где вы НЕ видели засилья импортных продуктов? Да везде! В Москве, например, 80 процентов продаваемого в магазинах мяса - импортное (значит, не парное, а замороженное, которое нигде на Западе не едят). Половина кур - импортные, почти все фрукты - импортные. Где вы НЕ видели тотальной американизации? 90 процентов иностранных к/ф в кино и по ТВ - американские (это при том, что 70 процентов всего показываемого по ТВ и 95 в кино - иностранного производства). Почти все телеигры, ток-шоу - калька с американских. Вам этого мало? Единственное, где я приветствую (англо)американизацию, это в музыке, но и тут пусть будет больше разнообразия (той же французской, испанской, итальянской и т.д.).
- Про "эффективность" частнособственнического производства, особенно "империи" (бывшей) Ходорковского. Давно известно, что эффективность производства НЕ зависит от формы собственности, а зависит от организации производства и управления. В советское время у нас были скверная организация и скверное управление. В ВПК все было на порядок лучше, и результаты были налицо. В 60-80 годы в СССР и Великобритании, например, вся энергетика была государственной, а в США - частной. И везде весьма эффективной и конкурентоспособной. 15 лет назад в Великобритании (при Тэтчер) ее начали
"революционно" приватизировать и вскоре чуть не загубили всю атомную и угольную отрасли, спасти их от окончательного краха стоило огромных усилий. А в США сейчас государство решило, после 20 лет простоя, содействовать
"ренессансу" атомной энергетики (хотя по-прежнему все компании - частные). Нет никаких сомнений, что это им удастся. Так что дело не в форме собственности, а в грамотном управлении отраслью. А компания Ходорковского (да и все российские нефтяные компании) живут исключительно сегодняшним днем и почти НИЧЕГО не инвестируют в свое развитие, модернизацию, открытие и освоение новых месторождений и все свои колоссальные прибыли (за счет уклонения от полной уплаты налогов и отсутствия природной ренты) переводят за границу и тратят на приобретение всякой ненужной роскоши. Это миф, что "Юкос" была самой эффективной и динамично развивающейся компанией. Она превзошла всех в другом: в паразитическом существовании и мошенничестве, за что и поплатилась, чтобы другим неповадно было.